Диагностика неисправности.

[flufer]

Пожалуй, топикстартеру стоит подвести итоги :) Тем более, что история окончилась довольно удачно уже более года тому назад.
Помучавшись довольно и дождавшись очередного успешного запуска двигателя, я отогнал автомобиль на СТО и оставил его там померзнуть денек, чтобы неисправность предстала пред светлыми очами сервисменов во всей красе. На следующий день связался с ИПГ по телефону, и он радостно сообщил мне, что все дело в неисправном ДТОЖ. Они его заменили и все ОК. Обещали утром устроить контрольную проверку и вернуть автомобиль. Назавтра я с нетерпением ждал новостей с СТО. Не дождавшись, после обеда позвонил сам. Голос у ИПГ был слегка обескураженный. Он рассказал, что контрольная проверка закончилась провалом и моим автомобилем сейчас занимаются "лучшие умы". Короче, следующая пара дней прошла примерно так же. Мне сообщали новую причину неисправности, "устраняли" ее, а новая проверка показывала несостоятельность подозрений. В конце третьего дня мне предложили подъехать на СТО, намекнув на то, что все подозрения теперь падают на ЭБУ. А это, как известно, штука дорогая...
На следующий день, ближе к обеду, я явился на зов. Это время слесаря не потратили даром, найдя блестящее "решение". Короче, с их слов, во всем виноват ДПКВ. Только вот ведь засада, ЭБУ ошибку не выдает. Вот они как-то там хитро передергивали колодку ЭБУ, и появлялась эта самая ошибка ДПКВ, но двигатель при этом заводился и работал отлично. Т.е., когда ЭБУ выдает ошибку- все ОК, когда нет- двигатель не заводится :) На мое, надеюсь, справедливое замечание по поводу такого "ремонта", ИПГ посоветовал обратиться на какую-то другую СТО, которая, по его словам, очень хорошо разбирается в особенностях китайского автопрома. Я наотрез отказался закрывать наряд и оставил им автомобиль, чтобы продолжили ремонт.
Эпопея закончилась через пару дней. Что конкретно было сделано-так и осталось для меня загадкой. Инженер говорил что-то про калибровку ДПКВ и перепрошивку ЭБУ. Последнее упомянуто и в перечне проведенных работ. После этого неисправность больше не повторялось и всю эту зиму автомобиль прекрасно заводился, хотя морозы были суровые. Такая вот история...
P.S. Что касается непоняток с расходом- это от того, что я усреднение 10с выставил и забыл. Естественно, в городском цикле показания расхода стали парадоксальными. А вот на трассе все как и прежде.
P.P.S. А вот приборчик потихоньку дохнет... Один за другим сегменты выгорают...

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый flufer.

flufer >>> Пожалуй, топикстартеру стоит подвести итоги :)
flufer >>> Что конкретно было сделано-так и осталось для меня загадкой. .... Такая вот история...
Спасибо за историю.

Но так .... осталось загадкой ... итоги не подводят
Вы упорно под разными предлогами скрываете числа пропорций при старте двигателя
flufer >>> я усреднение 10с выставил и забыл..

ЭБУ ошибку не выдает ... двигатель иногда не заводится .. забыл ... чисел не дам ... хочу подвести итог.
Темно в конце строки.
И в телефонной трубке эти много лет спустя
Одни гудки.


Извините, конечно, но Админ ничего не забыл и разрешите подвести итог этого топика по-своему.
Люди здесь дали не мало чисел что происходит на форсунке во время старта двигателя, и даже строили целые графики.
Есть чем подвести итог и даже дать эталонное значение для старта холодного двигателя .... + 600% к пропорции на х.х..


flufer >>> во всем виноват ДПКВ
При отсутствии сигнала от ДПКВ вместо +600% будет полное отсутствие импульса на форсунке.
В этом случае не стоит мучать ни себя, ни двигатель, ни АКБ.


flufer >>> все дело в неисправном ДТОЖ
Все без исключений датчики температуры двигателя (ОЖ) уменьшают своё сопротивление при увеличении температуры.
В свою очередь контроллер уменьшает пропорцию топлива на цикл с увеличением температуры.

Эту логику Вы видите в числах пропорций и каждый раз после того, как завели холодный двигатель.
Числа повторяются каждый раз и они всегда одни и теже = не запомнить их просто невозможно.
Сбой привычного числового ряда и будет означать неисправность ДТОЖ т.к. всё происходит на стадии разогрева двигателя.

Изменения пропорций цикловой подачи по ДТОЖ просто огромны (амплитуда от 0% .... до 600%).
При неисправности ДТОЖ у контроллера просто снесёт крышу.
Соответственно этой логики будет происходить следующее.

При обрыве линии от ДТОЖ , контроллер будет думать, что двигатель холодный.
И на форсунку выдаст всё на что способен >>> те же +600%
При старте горячего двигателя это будет равносильно переобогащению (перелив).
Чтобы завести двигатель в данном случае обязательно надо открыть дроссельную заслонку (дать воздуха).

При замыкании линии от ДТОЖ, контроллер будет думать, что двигатель горячий.
И на форсунку пойдёт импульс не +600%, а в сотни раз меньше.
При старте холодного двигателя это будет равносильно переобеднению (недолив).
В этом случае не стоит трогать педаль газа (авось заведётся), но долго не стоит мучать ни себя, ни двигатель, ни АКБ.


Если логика реакции контроллера на обрыв (или замыкание) цепи ДТОЖ или ДПКВ отлична от приведённой.
Тогда в чём проблема узнать её для данного автомобиля Hafei Brio и поделиться числами с людьми.
Впервую очередь это будет полезно знать лично Вам, а уметь делиться знаниями это уже дело десятое.



Видите, уважаемый flufer, как становится весело и интересно с числом (эталоном), есть на что опереться.
Из области слов и абстракций эталон перенесёт Вас в реальность.
Весело из-за того, что это всё легко моделируется и проверяется.



flufer >>> Пожалуй, топикстартеру стоит подвести итоги :)
Эталон пропорции обогащения при старте холодного двигателя.
+ 600% к пропорции на х.х. (усреднение 1 секунда).


Но что же делать, если на форсунку при старте выдаётся импульс правильной длины, а двигатель не заводится.
То это = нет искры - это ни в коем случае не ДТОЖ, а один из датчиков синхронизации.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379
flufer >>> Симптомы следующие- плохо заводится "на- холодную" в сырую и прохладную погоду. Если хоть раз "схватил"- заводится легко.

По сути спецы правильно определили район поиска неисправности - ДТОЖ или ДПКВ.
Плохо, что так и не добились от Вас числа пропорции при старте холодного двигателя.
Хотя, именно и лично для Вас, flufer, был сообща найден и выведен эталон этой пропорции.

Эталон, который влёт разделяет чего не хватает бензина (ДТОЖ) или искры (ДПКВ).



И в итоге.

flufer >>> Только вот ведь засада, ЭБУ ошибку не выдает
Для кого-то, чтобы завести двигатель требуются ошибки или их отсутствие.
А кому – то требуется правильность формирования объёма топлива на цикл.
Только так, а не по отсутствию ошибки, можно понять, что происходит на самом деле.


flufer >>> Инженер говорил что-то про калибровку ДПКВ и перепрошивку ЭБУ. Последнее упомянуто и в перечне проведенных работ
Похоже, инженер был прав, на холодную был не корректный уровень импульса с ДПКВ.
Чем температура ниже, тем больше зазоры.
И наоборот, при увеличении температуры зазоры уменьшаются.
Надо было просто чуть-чуть исправить (поправить) положение ДПКВ.

Типа такой неисправности.
http://ru-cars.net/information/syste...lenval-sensor/
Зазор должен быть около 1мм. и выставляется подбором соответствующих шайб.

Вот и вся калибровка ДПКВ про которую что-то говорил инженер.



Для подбора шайб (или на ДПКВ должна быть регулировочная прорезь) перепрошивать уже ранее прошитый мозг не требуется.




Перейдём к главному, ради которого Вы и поделились своей историей...."лучшие умы" три дня поворачивали ДПКВ, а потом перепрошили Вам мозг.

flufer >>> P.P.S. А вот приборчик потихоньку дохнет... Один за другим сегменты выгорают...
Уважаемый flufer.
Судя по Вашей истории Вы не промах и умеете нагибать автослесарей, которые нагибают Вас.
Тогда в чём проблема поменять прибор или индикатор.



Есть надежда, что понятно главное:
- В относительных пропорциях = могут рождаться универсальные эталоны.
- В абсолютных значениях времени цикла = не может родиться ни один универсальный эталон.

А если Вам повезёт и Вы где-то в мануале (букваре) увидите абсолютное время цикла, то вглядитесь внимательно.
Это всегда даётся с амплитудой не менее +/- 20% = минимальная амплитуда корректировки по лямбде.
Другими словами все эти значения = мёртворождённые.

Всё надо измерять пропорциями от пропорции на х.х. (относительные пропорции времени или относительное время)
Именно поэтому на этом форуме с помощью алгоритма этого приборчика смело и один за одним
Впервые в мире рождаются живые эталоны.



flufer >>> и осталось для меня загадкой.
Всемирная перепрошивка мозгов.
Вместо хаоса, который подсовывают людям:
– ”мозг” контроллера знает, современная электроника ушла так далеко, что чёрт голову сломит.

Вырисовывается простая (почти элементарная или ... проще уже некуда ) и стройная система.
А эталоны показывают какой алгоритм подачи топлива на рабочий цикл цилиндра должен быть.



I gave you all the love I got
I gave you more than I could give
I gave you love
I gave you all that I have inside

[inco]

Сообщение от Admin

И на форсунку пойдёт импульс не +600%, а в сотни раз меньше.

Не в сотни, а в шесть раз :)
С уважением.

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый inco.

Если здесь иногда применяются гиперболы, то это из-за того, чтобы заострить суть.
1% отличается от 600% в сотни раз.

Если Вы узнали, что при отключении датчика температуры (или тогда о чём идёт речь)
При старте холодного двигателя Вашей марки.
Honda Odyssey Absolute RA6, двиг. F23A 2,3 л, 2002 г.в.




Старт без датчика температуры равен ...
inco >>> Не в сотни, а в шесть раз

То это наша вместе с Вами настоящая победа.

[inco]

Уважаемый Admin, таким видом автомобиля вы мне очень польстили :) Однако на картинке RB, а не RA.

С уважением.

Кстати, ваша последовательность в требовании цифр от пользователей поражает, а вот сами вы не так часто балуете нас новыми цифрами по своей машине :) Почему?

[Admin]

Здравствуйте, inco.


inco >>> Кстати, ваша последовательность в требовании цифр от пользователей поражает, а вот сами вы не так часто балуете нас новыми цифрами по своей машине :) Почему?

Нет такой беды за рулём через которую не прошёл Админ.
Настоящей беды (всё, что Вы можете придумать).

Неприятности (типа лопнувших и в самый неподходящий момент тормозных шлангов) не считаются.
Кстати, они и лопаются всегда в такой момент (жмёшь со всей силы).
Поэтому совет ……… не катайтесь, если резинка на тормозном шланге потрескалась.

Админ, если не ненавидит машину, то крайне к ней равнодушен.
И увидел счастье в ..... ездить на заднем сидении с собственным водилой (у сыновей реакция получше).
Так всегда бывает …. от любви до ненависти = один шаг.
Поэтому просто так под капот Админа не загонишь и заводить свою страничку вести с полей никто не собирается.

Числа Админу уже давным-давно не нужны, они нужны Вам.
Чтобы Вас уберечь хотя бы от мелких неприятностей, ровно также, как и моих сыновей.




inco >>> поражает
Уважаемый, inco.

Чисел (цифр) в мире всего десять и не каждый сможет разобраться в миллиардах их сочетаний и соотношений.
Раз никто по-человечески не может объяснить эти сочетания и соотношения в автомобиле.
Без этого ........... Приезжайте к нам, посмотрим.
А что посмотрят.
И надо ли будет для этого снимать штаны и раздвигать ягодицы = тайна и для тех, кто хочет туда посмотреть.
Если всевозможные гуру Дмитрии Юрьевичи спрашивали у Админа:
- А почему должно быть + 300% и путали относительное время с относительностью времени.
Тогда что говорить о ребятах, которые вообще боятся смотреть под капот.

Чтобы разобраться в этом и создан этот распростой арифметический прибор и форум.

То упорство с которым Админ пытается защитить от неизбежных неприятностей за рулём и своих сыновей и внуков в том числе.
Вас поражать не должно.





Вопрос.
Будете ли Вы, Уважаемый inco, раздвигать ягодицы перед каждым гуру.
Которые всем без разбора (как через мойку) для начала за сто баксов форсунки моют.
Нашли для людей плацебо.
Когда уже здесь узнали физический принцип и по прибору увидели, как должен работать инжектор на Вашей машине.
Понятно ли Вам теперь то упорство Админа, которое Вас поражает.


Надеюсь.
inco >>> Уважаемый Admin
Вы это пишите и из-за этого в том числе.


Ты конечно, сразу в рай, а я не думаю, что тоже

Пожалуйста, только живи,
Ты же видишь, я живу тобою.
Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою.

Хочешь, я взорву все звёзды?


Разве не ясно чей немец почти на каждой странице форума балует японцев цифрами
Нажать на картинку ниже и будет кино.
Как и с какими цифрами пропорций цикловая подача топлива подходит к точке max крутящего момента.



По сравнению с этим видео (3 года назад), где видно, на выбеге двигателя (при отсечке) вставляет число 2,70.
Это точка отсчёта, которая стала ниже = 2,70 мс было = 2,94 мс (см. ниже).
И пропорции перестроились по сравнению с приведёнными ниже с этой же машины 4 года назад здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

На этом отрезке (1 год) поправлен УОЗ и подобран бензин.
Точка отсчёта была 2,94 мс стало 2,70 мс …… получилось минус 8%
при резком нажатии на газ …было + 284% … стало +320%
(из-за правильно выставленного УОЗ стал быстрей раскручиваться двигатель, поэтому стало +320%).
После этого так всё и осталось ... ничего нового.
Прямо, как назло ничего не ломается.
(см. все остальные цифры ниже)




За всё время так и не нашёлся ни один японец, чтобы работал так красиво.
2000 оборотов............ - 22%
3000 оборотов................- 22%
4000 оборотов.................. - 17%
Чётко по законам физики (удельный расход топлива) обходит высшую точку крутящего момента.

Параметры автомобильных двигателей ..... http://www.opel-club.ru/advice/dvigatel_parametr.htm



Это же проще простого, кина что ли для этого мало (выше есть картинка при нажатии будет кино).
От мощности на х.х. ставим точку отсчёта и поднимаем обороты (увеличиваем мощность).

При ΔP = const (перепад давления на выходе форсунки) чётко, как на картинке выше.
Цикловая подача и будет с поднятием оборотов рисовать линию удельного расхода топлива.

При ΔP ≠ const (безсливная топливная система).
Разряжение на х.х. и при удерживании 3000 об/мин практически одно и тоже.
Давление топлива в такой топливной системе всегда одно и тоже.
Или
Разницы между ΔP ≠ const и ΔP = const в этом режиме (удерживаем 3000 об/мин) = не будет.
Цикловая подача должна сжиматься практически также.


А похожие немцы на форуме были, у всех под 20% сжимается цикл.
Только японцев беспокоит, что при увеличении крутящего момента цикловая подача (удельный расход топлива) не сжимается на столько.
Обладателей немцев это не беспокоило никогда.


Учитывая факт = не сжимается на столько ... с японцами беспокоит, а на немцев не жалуются.
Учитывая, что точка отсчёта (на х.х.) и вся линия точек до и после 3000 об/мин при минимальной нагрузке на двигатель (машина стоит) формируется автоматически по лямбде.
Учитывая, что узкополосная лямбда на всех двигателях по сути одна и таже (14,7 к 1).
А на 3000 об/мин (и на всей линии точек), где присутствует и такой показатель = как двигатель справляется с нагрузкой (с каким удельным расходом топлива).

Получается, что лямбда сама сделала распростой вывод:
- По удельному расходу топлива немецкие двигатели по определению лучше японских.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=5
evgoleinik >>> по данным книжки по двигателю сжатие впрыска на 2000-3000об на 8,3% без указания по АКПП.
Получается, японский двигатель даже в техническом задании как следует сам себя крутить не может.


Японцы все поголовно в босоножках ходили, когда немцы уже сделали миллионы двигателей.
Вот и опять ......... побаловали цифрами японцев.

Хочешь, я взорву все звёзды?






http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
х.х = 2,94 мс = 0%
производительность форсунки……….. 145 см3 мин
на х.х. 0,7 л/час, увеличил в 10 раз производительность инжектора, получилось 0,73 л/час
при резком нажатии на газ ……….+ 284%
Придержал:
2000 оборотов............ - 22%
3000 оборотов................- 22%
4000 оборотов.................. - 17%
Отлично! молодцы немцы.

Кручу рулём, стоя на месте
ГУР берёт + 17 % при усреднении 5 сек, при усреднении 1 сек....+ 27%

ближний свет.........+5%
дальний свет ………+8%
печка на максимум........+ 8%
печка на минимум.........+ 1%
вентилятор радиатора ........+3%
сумма вентилятор печки салона на минимум + ближний свет действительно равна + 6%
Теперь понятно почему заставили с ближним светом ездить – бензина много надо весь продать.

при отключении датчика воздуха значения начинают плавать +30%.............+50 %
при резком нажатии на газ в этом случае + 135%.
при повороте ключа зажигания форсы брызгают 1 сек……… + 615%

Померил разбаланс цилиндров отключая форсунки 3,20 мс........3,19 мс........3,24 мс..........3,20 мс
К форсункам подобраться трудно, поэтому гасил каждый цилиндр конденсатором подключая его к проводам форсунок:
1 цилиндр – сиреневый провод
2 – сиреневый с зелёной полоской
3 – сиреневый с красной
4 – сиреневый с синей

Значит мощностной баланс 0%..........-1%..........+3%..........0% как новая работает :) .


Немцы – есть немцы, всё работает, как часы.
Рейка гура только потекла.
Поэтому совет … почаще проверять пыльники особенно на правом колесе.
Иначе, по-началу с доливом жидкости в гур, а потом с не дешёвой заменой дешёвых сальников рейки гура.
Морока гарантируется.
А заменить пыльник рейки гура = нет проблем.



Кстати, ваша последовательность, уважаемый inco, тоже поражает.
Этих чисел от Honda Odyssey Absolute RA6, двиг. F23A 2,3 л, 2002 г.в. никто, кроме Вас, так и не увидел.

Honda Odyssey Absolute RA

[neo349]

Уважаемый neo349.

Вам под 60 лет, и Вы давно уже не мальчик.
От чистого сердца понятно, что Вам не достаточно знать = японский двигатель хуже немецкого.
И Вы хотите понять ………. Почему (но не те задаёте вопросы to inco). Ну это вопрос очень, очень спорный. Все, ну или почти все на МКП, то есть с "мотыгой" около правого колена и им не надо раскручивать 8 литров " ДЕКСРОНА" и насколько я знаю, для АКПП низкие обороты губительны, возможно из-за этого и и поднята топливная карта в плюсы, ведь за все нагрузки надо отдавать топливо и с уменьшением цикловой подачи при 2000 и 3000об. ляжет нагрузкой на АКПП, не думаю что япы глупее немцев, если мы до этого дошли, то уж К.Б. ведущих фирм давно это поняли и решили, что кроме замены АКПП на МКП другой альтернативы нет и ужимать некуда больше, иначе возникнут проблемы с АКПП. Как Вам такое умозаключение, но обвинять японцев в технической безграммотности, по крайней мере несерьёзно и я думаю с мной согласится больше половины форумчан, страна вышедшая в мировые лидеры за счёт своей головы, и передовых технологий не может обвиняться в таких ляпах, моё мнение это чего ты не допонимаем, нам надо ещё учиться и разбираться.

[Admin]

Здравствуйте neo349.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=5


evgoleinik >>> по данным книжки по двигателю сжатие впрыска на 2000-3000об на 8,3% без указания по АКПП.Очевидно из этих примеров можно предположить увеличение на 6.7% однако у меня увеличивается на 18-20% если найду причину увеличения на 10-13% то успокоюсь.

Обратите внимание.
по данным книжки по двигателю сжатие впрыска на 2000-3000об на 8,3% без указания по АКПП.

По данным книжки на двигатель, а не по высосанным из одного пальца умозаключениям большинства.
Отсюда следует, что даже в мыслях японских нет работу двигателя сделать экономичней.

И ещё раз нажать на картинку.


Это не слова, а настоящий привет Японии от немцев.

Даже на Formula 1 = это передовая технология.
Есть данные, что немецкие двигатели экономичней японских.
А для кол-ва пит-стопов это немаловажно.
Т.е. по-любому в этом месте (как и во многих других) пока не хватает пороха в голове у японца.

Надо повторить.
Эта пропорция выстраивается автоматически по лямбде, которая на всех одна.
Т.е. это не косяки программы, а двигателя.




Я был словно мальчишка глуп,
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была.

Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей земли мне будет мало.

Лишь твоих бы касаться губ ....

[neo349]

Просьба ко всем кто читает: У кого японец на МКП дайте данные по INDI при оборотах в 2000 и в 3000.
У меня на АКПП при 2000об. = +1, при 3000об. = + 5. Так, примерно у многих владельцев японок с АКПП, а вот на механике данных мало. Узнав, многое встанет на свои места.

[Admin]

Это фол последней надежды.

За это Вас и уважаю, уважаемый neo349.
Упираетесь до самого конца, все бы так в 41 стояли насмерть.

Не было бы до и после этого столько идиотов.
Которые сложили 30 000 000 жизней = во много раз больше судеб России.

В том числе и в этой ерунде - инжектор.
Как дети малые молитесь на японцев.



Я был словно мальчишка глуп,
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была.

Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей земли мне будет мало.

Лишь твоих бы касаться губ ....