Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

[Alex1245]

Про мои поиски ухода в + строки indi описано сдесь: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1028
Не помню на какой страничке но было описано что скорее всего дело в бензине, т.е. его производственном процессе и "честности" нефтянников. Так же влияет масло. Положено лить 0-30, 5-30. Я заливаю 5-40. На зиму залью 5-30 или 0-30 и посмотрим показания indi. Но всегда после замены масла первые 300-500 км показания indi сперва уходят в + до 6-8, затем плавно опускаются до прежнего значения.

Но всегда после замены масла первые 300-500 км показания indi сперва уходят в + до 6-8, затем плавно опускаются до прежнего значения.
Спасибо, обращу на это особое внимание! Вот так вот получается - стараешься делать всё поэтапно, для чистоты эксперимента, чтобы результаты не смешивались, а всё ж таки, всего не предусмотришь - вот и изменение уличной температуры вмешалось и подпортило картинку...

[Admin]

Здравствуйте, Kimen1.

Но всегда после замены масла первые 300-500 км показания indi сперва уходят в + до 6-8, затем плавно опускаются до прежнего значения.
Судя по отзывам, так происходит очень часто (в большинстве случаев).
Когда появляется явное большинство – это уже система.

На явном большинстве.
На чём и строит систему мульти-сет, выискивает её эталоны и делится ими с людьми.


Поэтому после замены масла никогда не надо дёргаться первые 300-500 км.
Если не рассосалось (не вернулось в ноль) через первые 300-500 км – надо запомнить название масла и его вязкость.

Вот так вот получается - стараешься делать всё поэтапно, для чистоты эксперимента, чтобы результаты не смешивались, а всё ж таки, всего не предусмотришь
Совершенно верный подход …………. делать всё поэтапно, для чистоты эксперимента
Конечно, если хотите про двигатель своей машины знать больше.

Смешав всё в кучу при очередном ТО, никогда не будет ясно, что принесло пользу, а что принесло вред.
Другими словами будете знать всё меньше и меньше.

Можно сказать, что даже свечи (или высоковольтные провода) надо менять по одному.
В этом случае не мешает сравнить и баланс двигателя.
Сравнить с тем, что было, т.е. заранее его измерить.

Ну вот, выкатали порядка 1000 км после замены масла. Indi сейчас 0%. Обратно в минус (как после замены термостата) не ушло. На улице сейчас 15-17 тепла. Все опыты и результаты их оказываются растянутыми во времени, т.к. имеем малые пробеги, а просто кататься, чтобы контролировать изменения - какая уж тут экономия!)))
По скорости потребления топлива: со светофора в отрыв, пока не начали переключаться передачи - 29,3 литра/час, тапка в пол, в горку - удалось увидеть 47,4л/ч. И это, напомню, при объёме 1348сс! Пожирающий топливо монстр! Правда, выстреливает, как пуля, при этом - до сотни за 7 секунд. Но это без пассажиров. С ними - обычный, в меру задумчивый, но не лишённый резвости автомобильчик...

[Admin]

Здравствуйте, Kimen1.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015
Nissan CARAVAN 2002 двигатель KA24DE 2.4л, 140 л.с.
Цитата Юрий 911: достигает 29,3 л/час

http://multi-set.ru/forum/showthread...=5781#post5781
KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП
Цитата SVS: Мне удалось "выдавить" 29,3 л/час.

Цитата Kimen1: 29,3 литра/час, тапка в пол

Вырисовывается определённая картинка.
Как будто бы в двигателях объёмом 2.4 л … 2.0 л … 1,348 л
Сидит один и тот же монстр с точностью до десятых долей max = 29,3 л/час.

Волшебство, прямо тема для отдельной темы.
Неужели для горизонтального участка максимум … 29,3 л/час …
Это эталон для двигателя любого объёма, не может быть, что Вы друг у друга переписываете.

Пожирающий топливо монстр!
Про монстра, так про монстра, вот и Вы познакомились ещё с одним.

И здесь вырисовывается ещё одна картинка.
Как, каким образом можно укротить этого (одного и того же) монстра, который сидит в каждой машине.

Как решить эту задачу.
Кодов ошибок нет, в автосервисе говорят – всё в порядке, мол научись давить на тапку.

Извините, от вас данных нет, возьмём их здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015
Цитата Юрий 911:
Так вот, обычный расход по городу не более 16 л/час. При резвой езде, когда стараешься уйти с перекрестка первым, до 22 л/час.
Пусть … в среднем по городу половина от 16 = 8 л/час.
По городу средняя скорость = 30 км/час.
8 л/час и 30 км/час это 8*3,33 = 26,64 л/100 км.
Ответ.
Надо научиться повышать среднюю скорость.
Надо научиться давить на педаль газа, укротить монстра в себе (стараешься уйти первым).

Если знаешь только принцип - так не давят монстра в себе.
Исполнить это:
– Одновременно увеличить среднюю скорость (а не тошнить) и правильно давить на газ.
Нельзя.
Нельзя без постоянного контроля, который бы не напрягал, а получался сам собой.

Ну вот, выкатали порядка 1000 км после замены масла. Indi сейчас 0%.....
имеем малые пробеги, а просто кататься, чтобы контролировать изменения - какая уж тут экономия!)))
Можно кататься не просто так, а по своим делам.
Получить ещё несколько эталонов работы ЭСУД своей машины (РХХ, клапаны адсорбера и EGR).
Записать алгоритмы у себя на бумажке, дать их на форум (вдруг бумажка потеряется).
Вам это в дальнейшем поможет, если этого не будет … сейчас 0%.

Если не знаете, как это сделать спросите – как и для чего.

[Юрий 911]

Сообщение от Kimen1

По скорости потребления топлива: со светофора в отрыв, пока не начали переключаться передачи - 29,3 литра/час, тапка в пол, в горку - удалось увидеть 47,4л/ч.

Может быть, у тебя усреднение стоит 1 секунда? Я-то поставил, как советовали = 5 сек.

[Admin]

Здравствуйте, Юрий 911.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=15
Цитата Admin:
Напишите …. Марка автомобиля …. объём двигателя ...
max л/час при усреднении 1 секунда (минимум 2 секунды ускорения "тапка в пол").

Чтобы числа измерений встали ровнее, просьба дать и
max л/час при усреднении 3 секунды (минимум 4 секунды ускорения "тапка в пол").
Начальная скорость не имеет значения, т.к. это л/час, а не л/100км.

Про 1 секунду усреднения есть, про как советовали = 5 сек усреднения, нет и намёка.
Почему 1 секунда.
Не все приборы могут дать возможность усреднять расчёты за выбранное число секунд.

Почти все усредняют и показывают за 1 секунду.
Что мы жадные, дадим и китайцам эталон.
Дай Бог, чтобы и у китайцев был такой же выбор ... или л/час или л/100км.
А не принудительное (без права выбора) переключение с л/час на л/100км в движении.


Похоже, что нет волшебства и рухнет эталон max = 29,3 л/час для любого объёма двигателя.
В частности для объёма 2.4 литра на Nissan Caravan 2002, KA-24DE, ABS, АКПП

Хотя бы найти это значение для двигателей одинакового объёма, дать людям ориентир.
Если его нигде нет, то почему бы его и не дать.
Разве это не ориентир тех. состояния двигателя и трансмиссии при максимальных нагрузках.

То, что получается эталон для любого объёма, надо искать причину в другом месте ... недопонимание условий измерения:
1 секунда усреднения … горизонтальный участок … тапка в пол … максимум.
Скорость автомобиля должна быть такая, чтобы получить этот максимум.
Цитата SVS: Мне удалось "выдавить" 29,3 л/час.
Именно так .... удалось "выдавить"


Кстати, уважаемый Юрий 911.
В Вашей теме Nissan CARAVAN 2002 давно есть такой вопрос.

Цитата Юрий 911 от 02.12.2008, 21:12:
Хотя, наблюдаю в работе двигателя интересную особенность - невозможно установить обороты, равными точно 2000.
Стоя на месте, осторожно нажимаю на педаль газа. Обороты плавно увеличиваются до 1800, потом происходит какое-то подхватывание и они плавно вырастают до 2500. Чуть-чуть сбрасываю усилие на педаль, и обороты, проходя мимо заветной точки, опускаются до 1800. Вне диапазона 1800-2500 могу держать обороты на любой точке сколь угодно долго. Для меня - непонятный алгоритм.
Может, вы мне откроете глаза?

Сейчас попробуем открыть веки и на это.
Ответ на это здесь.
Системы стабилизации холостого хода http://injectorcar.ru/doc/index.php?id=17

А вот теперь мы нажимаем на педаль газа. Нам уже система стабилизации ХХ не нужна! Нам ехать надо, повышать обороты – а эта система будет стремиться вернуть их к установленным?!
При размыкании контактов холостого хода в датчике положения дроссельной заслонки, петля "обратной связи" размыкается, и система перестает отслеживать установленную частоту вращения двигателя. Более того, регулятор ХХ (холостого хода) по команде с ЭБУ (Электронный Блок Управления) двигает его в сторону увеличения оборотов ХХ.

Суть … не баловаться надо, удерживая 1800 об/мин, а Нам ехать надо.
Так и думает ECU и сам поднимает обороты.

Там же.
Предположим, у нас загрязнится дроссельная заслонка. Количество проходящего воздуха уменьшиться. Обороты упадут, регулятору холостого хода придется на большее значение открыть байпасный канал.
Т.е., если не снять заранее скважность импульсов на РХХ никогда не будете знать:
- Надо или нет чистить дроссельную заслонку или РХХ.
Или это надо делать наобум.


Если пожелаете, более подробно рассмотрим алгоритм работы РХХ на Nissan CARAVAN 2002.
Если Вы дадите числа скважности импульсов и их частоты:
- заводим холодный двигатель …. полностью разогрет на х.х. …. на участке 1800 – 2500 об/мин.
Получатся пределы от холодного до горячего и значение стабилизации разогретого.

В чём проблема сделать это этим же прибором.
Надо провод с форсунки переключить на РХХ, поставить на разогретом двигателе новую точку отсчёта.
Провод с датчика скорости туда же на РХХ.
Вводим 3,6 имп. = 1 метр и в строчке "Скорость" появится частота в Герцах.
Т.к. прибор не даёт пользоваться кнопками на скорости более 100 км/час.
При возможной частоте на РХХ в 500 Гц, что будет равно якобы 500 км/час.
Надо ввести 36,00 имп. = 1 метр (увеличить деление в 10 раз).
В этом случае 500 Гц будет равно 50 (или 50 км/час), что даст возможность пользоваться кнопками.

Или вообще отключить вход скорости от РХХ, т.к. при ШИМ управлении частота не меняется.
Главное узнать опорную частоту.
Частоту, впрочем, можно узнать и в строчке Обороты (см. инструкцию), т.е. без входа скорости.

Получим:
- значение точки отсчёта в миллисекундах (есть опорная точка, никуда она не денется даже если прибор переподключить на форсунку, она останется у Вас в памяти).
- проценты (скважность) плюс-минус от точки отсчёта
- частота (в Герцах)
Покатайтесь 1 день исключительно по своим делам и Вы будете знать всё про работу РХХ Вашего автомобиля.
Впрочем, как и про любой клапан ЭСУД с ШИМ управлением.

Цитата Kimen1: Пожирающий топливо монстр!
Хотя прибор специально заточен, чтобы помочь научиться давить на педаль газа.
Победить Монстра под капотом (29,3 л/час, а в сопочку звериный оскал – 47,4 л/час на двигателе 1,3 литра) и в себе.

Здравствуйте! Цитата Admin:То, что получается эталон для любого объёма, надо искать причину в другом месте ... недопонимание условий измерения:
1 секунда усреднения … горизонтальный участок … тапка в пол … максимум.
Скорость автомобиля должна быть такая, чтобы получить этот максимум.
Цитата SVS: Мне удалось "выдавить" 29,3 л/час.
Именно так .... удалось "выдавить"
прибор специально заточен, чтобы помочь научиться давить на педаль газа.
Победить Монстра под капотом (29,3 л/час, а в сопочку звериный оскал – 47,4 л/час на двигателе 1,3 литра) и в себе.
Всё именно так! Усреднение 1 сек, и показания именно выдавливал На горизонтальном участке что происходит - тапка в пол, поехали. Но так как стоит вариатор, авто начинает ускоряться чуть ли не в геометрической прогрессии... и в итоге уже хорош, дальше-то и некуда. Это если бы на аэродром попасть, там бы можно пожучить от души. А здесь гайцы под каждым кустом сидят( И в сопочку тоже, именно выдавливал максимум, по просьбе Admina, поэтому Победить Монстра... и в себе. не в мой огород камешек) Педаль газа научиться давить прибор действительно помог. Вот, кстати, цифры - скорость 60км/ч, обороты просто поддерживаю - БЕН3 от 4 до 5л/100км. Чуть сильнее придавил, двигатель слышно, как бы утробный звук появляется - скорость не меняется! - БЕН3 7-10 л/100км показывает. Пока приходиться довольствоваться этим, т.к. времени катастрофически не хватает и прочие опыты (РХХ, EGR, баланс, амперметр и пр.) только в мечтах(((
Цифра 29,3 просто совпадение. Не идеальные условия тестирования. То ямка, то поворот, то в чей-то зад упёрся, то гаец за углом...)
__________________

[Denniski]

На ровном прямом участке, со скорости 40 км/ч на третьей передаче, педаль газа в пол - АКПП понижает на 2 передачи (т.е. на первую)-> обороты: 6000 об/мин, расход: 31,0 л/ч. Эксперимент прерван через 4-5 сек, по причине достижения максимальной нештрафуемой в городе скорости, но АКПП всё равно уже переключилась на вторую передачу и расход снизился.

[Alex1245]

Езжу и бывает "шустрю" и со светофора частенько ухожу первым, но расход в городе до 9,6 л/сотку машина тойота коррола спасио. Экономия в первую очередь достигается резвым набором требуемой скорости, а за тем ее поддержанием.