MMC 4g63 SOHC с АКПП

[Прохожий]

Добрый день всем!!!
Уважаемый Админ. Я возможно плохо выразил свою мысль... перефразирую...
Я не утверждал да и никогда не буду утверждать что насос ускоритель лишняя деталь в автомобиле. При резком нажатии педали газа впрыскивается конская доза бензина. Я просто не вижу объяснения этому через адиабатный процесс. А мотоцикл вспомнил, потому что хотел посмотреть на это явление с другой стороны. В этой теме неоднократно звучало что не на всех автомобилях (инжекторных) реализован программно ускоритель. Почему? Почему одним он нужен а другим нет?

И никто здесь ничего не гнет. И спрашивал я только с одной целью - понять процесс. Без каких-либо тайных смыслов.

Сообщение от Admin

Мотоциклы и двухтактные двигатели будем любить в следующий раз.


Раз это устраивает миллионы бывших мотоциклистов.



Ну что, Stranger and Прохожий.
Будем продолжать гнуть своё бла-бла-бла про карбюраторв и мотоциклы.
Или всё таки приведёте пример, как без ускорителя инжектор рвёт мотоциклы.


Хари Кришна, Stranger .... Хари Рама, Прохожий.




Спасибо вам за познавательный рассказ про мотоциклы с карбюраторами.
Вот вам на двоих.
Ещё один шести цилиндровый мотоцикл из МАДИ – Московский АвтоДорожный Иинститут.

[Admin]

Здравствуйте Прохожий.



Прохожий >>> И никто здесь ничего не гнет.
И спрашивал я только с одной целью - понять процесс. Без каких-либо тайных смыслов.


Спасибо, Прохожий.
Ровно такое же отношение и у меня к этому процессу.
Всё должно быть = Без каких-либо тайных смыслов ...



А намёки про … гнёт …
И лепит горбатого БЕЗ объяснения причин = НАЛИЧИЕ каких-либо тайных смыслов.
Это не про вас конкретно, Прохожий.

А про весь Интернет
Который совместными усилиями миллионов водителей и их десяти тюнерастов.
Дополз только до банального = насос-ускоритель нужен для того, чтобы ускориться.

Как дети, право.
Думают, что вся жизнь ещё впереди и дрочат своё никчёмное начало.









Прохожий >>> В этой теме неоднократно звучало что не на всех автомобилях (инжекторных) реализован программно ускоритель. Почему? Почему одним он нужен а другим нет?

Ничего подобного здесь НЕ БЫЛО


Упоминалось только два раза.
В первом случае.

Были НЕ ДОКАЗАННЫЕ слова этого дебила-тюнераста = Гланс

Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=17
dugin >>> Хотя Гланс, надо отдать должное, что-то пытался рассказать про Dodge Stratus:

http://glance-service.clan.su/publ/c...ubishi/1-1-0-7



Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=18

http://glance-service.clan.su/forum/


Что в переводе = НЕ скажу, потому что НЕ знаю.







Прохожий >>> В этой теме неоднократно звучало что не на всех автомобилях (инжекторных) реализован программно ускоритель. Почему? Почему одним он нужен а другим нет?

Во втором случае.

Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=27

Сообщение от Admin

dugin >>> Попробую глянуть

Я потом вам дам попробовать глянуть на другое.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4131



Дам глянуть по этим логам, снятым одновременно с видео прибора
На логику его расчётов средней в секунду, как он чётко считает л/час.
И что такое средняя за 1 секунду.



Расчёты прибора и логгера совпали на Хонда Капа.
Т.е. и логгер и прибор показывают отсутствие насоса-ускорителя.

Это беда Хонда Капы и вы должны об этом знать, silver68
Неужели вам все машины достаются БЕЗ насоса-ускорителя, silver68

Прохожий >>> В этой теме неоднократно звучало что не на всех автомобилях (инжекторных) реализован программно ускоритель. Почему? Почему одним он нужен а другим нет?

Во втором случае не было и намёка, что отсутствие ускорителя = БЛАГО

Достаточно посмотреть показанный лог от Хонды Капа и увидеть.
Присутствует ОГРОМНЫЙ провал ускорения коленвала.
Т.е. отсутствие БЛАГА = ускорителя … НЕ принесло пользы этой машине.


На прошедшей странице.
Есть и прямой намёк ЧТО надо сделать, если ускоритель в ЭСУД НЕ обнаружен.

Сообщение от Admin

Сейчас будем любить тех у кого инжекторные четырёхтактные двигатели.

http://alflash.com.ua/pctool.htm


Что в переводе на русский.



Какой такой здесь карбюратор?
Достаточно ли будет название этому = фитюлька.
Нет проблем … если адиабатный процесс подвергается сомнению.

Пусть фитюлька.
Раз это устраивает миллионы бывших мотоциклистов.

Прохожий >>> В этой теме неоднократно звучало что не на всех автомобилях (инжекторных) реализован программно ускоритель.
Почему?
Почему одним он нужен а другим нет?

Других примеров отсутствия ускорителя у двигателя машины.
И одновременно.
Наличие счастья у её водителя ..... на форуме НЕТ

Вы передёрнули карты, Прохожий.






Ровно так же, как это делать = передёргивать любит и Stranger.

Stranger >>> и поймете все - выше я уже писал УН нужен ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СКОМПЕНСИРОВАТЬ МЕДЛИТЕЛЬНОСТЬ , карба , или ДМРВ .
больше он никому не нужен!!
на ДАДе этой "фитюльки " не будет ибо она не нужна - нет ничего медленного!

Которому уже десятки раз долбилось



В показанных примерах в ЭСУД … НЕТ ДМРВ.
А в отдельных случаях нет ни ДМРВ, нет и ДАД ...
В примере выше ЭСУД построена на ДПДЗ

Stranger >>> нет ничего медленного! .... кроме самого медленного Stranger-а

Сколько надо долбить об этом медленному = Stranger-у ?









Прохожий >>> Я просто не вижу объяснения этому через адиабатный процесс.

Прохожий.
Вижу, что вы опять НЕ увидели ответов в бурном потоке информации.

Поэтому создам отдельный раздел = http://multi-set.ru/forum/showthread...5553#post15553

Насос-ускоритель = адиабатный процесс.

Где и докажу это.
Так, как вы и желаете = Прохожий >>> Без каких-либо тайных смыслов ...

[Прохожий]

Админ, Вы мне приписываете какие-то сверх способности. Какое передергивание карт? Я гораздо проще. Я например не умею как Вы написать "Ничего подобного здесь НЕ БЫЛО" и тут же привести те примеры о которых я говорил. Я не умею читать между строк. Мне бы сами строчки научиться правильно читать...А Вы смогли разглядеть в моих словах что отсутствие ускорителя=благо.

Отдельную тему про насос-ускоритель... Вам конечно виднее...Нужна ли она. Лично мне достаточно расчета в котором было бы видно на сколько градусов изменится температура смеси. Я такой расчет сделать не могу поэтому и попросил Вас.

[Admin]

Прохожий >>> Второе. У меня был мотоцикл - Чезета. Кроме этого на всех мне известных мотоциклах стоит карбюратор - там ускорительного насоса нет. Но!!! Любой мотоцикл не страдает тупизной..И "порвет" любой автомобиль.
Видимо соль в другом.......

Прохожий >>> Мне бы сами строчки научиться правильно читать...А Вы смогли разглядеть в моих словах что отсутствие ускорителя=благо.

Про соль, извините, все ваши слова записаны.
Наличие ускорителя = Прохожим по барабану = БЕЗ ускорителя его мотоциклы рвут любой двигатель.

Разве это НЕ БЛАГО = БЕЗ ускорителя порвать то, что плохо лежит?





Прохожий >>> Лично мне достаточно расчета в котором было бы видно на сколько градусов изменится температура смеси. Я такой расчет сделать не могу поэтому и попросил Вас.

Бу сде, Прохожий.

И без этих сложностей = расчёты.
Прямо на графике покажу.
Как охлаждается воздух = смесь воздух/топливо … в момент резкого открытия дросселя.



Для вас расчёты = белый шум, Прохожий.

Приставите к графику спичку.
Или фалангу своего пальца = вот и все расчёты пропорций.

Всё лучше, чем бесконечно = всю свою жизнь.
Сосать ЧУЖОЙ палец тюнераста = Знаю как, но НЕ скажу !!!

http://glance-service.clan.su/forum/










Прохожий >>> Я просто не вижу объяснения этому через адиабатный процесс.
Отдельную тему про насос-ускоритель ... Нужна ли она.

Прямо на графике покажу ... где и будут видны ВСЕ зависимости ... в числах пропорций.
И именно в этой теме … http://multi-set.ru/forum/showthread...5553#post15553

Насос-ускоритель = адиабатный процесс.





Это нужно НЕ мне ... это нужно вам
Разве это не тот вопрос мучает Прохожего?

Прохожий >>> И спрашивал я только с одной целью - понять процесс.
Без каких-либо тайных смыслов.

[Прохожий]

Вопрос этот меня действительно мучает. Я, пока Вы создавали новую тему, еще раз попытался понять логику этого графика.
1. коленвал начал увеличивать обороты, ускорение это тоже подтверждает а вот расход не меняется.
2. "Срабатывает" ускоритель. Амплитуда достигает уровня максимальных оборотов а вот тонкий инструмент ускорение никак не отреагировал на это. Я уже не говорю об оборотах коленвала.

Как может такое быть? Как это может не мучить?

[Admin]

Прохожий >>> Второе. У меня был мотоцикл - Чезета. Кроме этого на всех мне известных мотоциклах стоит карбюратор - там ускорительного насоса нет.
Но!!! Любой мотоцикл не страдает тупизной..И "порвет" любой автомобиль.

Прохожий >>> Админ, Вы мне приписываете какие-то сверх способности. Какое передергивание карт? Я гораздо проще. Я например не умею как Вы написать "Ничего подобного здесь НЕ БЫЛО" и тут же привести те примеры о которых я говорил. Я не умею читать между строк. Мне бы сами строчки научиться правильно читать...
А Вы смогли разглядеть в моих словах что отсутствие ускорителя=благо.

Здесь вы и передёрнули карты, Прохожий.
Когда рассуждаете про БЛАГО = БЕЗ ускорителя мотоцикл порвёт любой автомобиль.

Это ваши предположения , а вы их выдали за снятые с форума.

Прохожий >>> В этой теме неоднократно звучало что не на всех автомобилях (инжекторных) реализован программно ускоритель.

Пока нет ниодного инжекторного двигателя.
Где НЕТ эмулятора насоса-ускорителя.
Есть только один пример, где его надо восстановить.
Поправив начальное положение ДПДЗ = Хонда Капа.



Или.
Как правильно подметил юрист.

dugin >>> Сам датчик я проверял - резистивный слой целый. Датчик четырёхконтактный, т.е. в нём есть контакт ХХ (idle position switch), который срабатывает когда на контакте потенциометра - 1В. Так что вроде всё верно.

Контакт ХХ сработал - сработал ускорительный насос. По-идее так должно быть. А у той машины, которая в Вашем примере, Админ, похоже контакт ХХ был всё время разомкнут.
А программа насос-ускорителя похоже привязана к этому контакту.

Надо восстановить правильную работу этого контакта




Прохожий >>> Админ, Вы мне приписываете какие-то сверх способности. Какое передергивание карт?

Как бы ловко НЕ передёргивались факты.
Насос-ускоритель = по барабану = пересядем на мотоциклы с карбюраторами БЕЗ него.
В осадке всегда будет.
Не всё у вас чисто и без этого =  Прохожий >>>  Без каких-либо тайных смыслов.













Прохожий >>> Вопрос этот меня действительно мучает.
Я, пока Вы создавали новую тему, еще раз попытался понять логику этого графика.

Зря вы себя мучаете, Прохожий.

Тема уже создана.
И ссылка на неё уже дана = http://multi-set.ru/forum/showthread...5553#post15553
И вход в неё с главной страницы форума = http://multi-set.ru/forum/index.php


С главной страницы форума
Это означает ... ваш мучительный вопрос = Прохожий >>> Как может такое быть? Как это может не мучить?

Дрючить и мучить будем НЕ по-детски









Прохожий >>> 2. "Срабатывает" ускоритель. Амплитуда достигает уровня максимальных оборотов а вот тонкий инструмент ускорение никак не отреагировал на это. Я уже не говорю об оборотах коленвала.




График ускорения чётко передаёт ЧТО творится с приращением оборотов.
Приращение оборотов НЕ одинаково на всех отрезках времени.

При этом везде вектор ускорения положительный.
И на 3 000 об/мин, как считает Прохожий
Коленвал НЕ переходит на торможение, а лишь уменьшает своё ускорение.


Никак НЕ пойму ЧТО вам здесь НЕ понятно.








Прохожий >>> 2. "Срабатывает" ускоритель. Амплитуда достигает уровня максимальных оборотов а вот тонкий инструмент ускорение никак не отреагировал на это. Я уже не говорю об оборотах коленвала.

Где увидел Прохожий про ... никак не отреагировал на это ...
Вам же показано ЧТО будет БЕЗ ускорителя.

= открой глаза, Прохожий.
Это и есть ответ на ваш вопрос = Прохожий >>> Как может такое быть?







.

[Прохожий]

Уважаемый Админ.
К сожалению воз и ныне там. Первая часть вопроса проигнорирована, вторая часть - как интервью с депутатом. Хотя вы прекрасно поняли в чем суть вопросов. Но это ваше право на какие вопросы отвечать а какие и не стоят вашего внимания. Я прекрасно понимаю что ни один умный не ответит на все вопросы .... А возможно я смогу прочитать ответы на них в профильной теме. Вход с парадной двери.
Кстати за прошлое толкование линии ускорения Вам спасибо. Я уже не думаю что после 3000 об/мин коленвал тормозит.

[Шаман]

Здравствуйте форумчане!
Прохожий, попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
В теме "Некоторые экспериментальные данные"
inco уже отвечал на вопрос, почему ускорение КВ
начинается раньше подачи топлива:
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...80&postcount=7

К сожалению, очень часто не сообщается, как получены
те или иные данные, сколько раз проводилось измерение,
какова точность измерений и т.д.
На этом графике:


как понимаю, непосредственно измерено
только время впрыска, скорость вращения КВ вычислена
по времени "прохождения" коленвалом одного оборота,
а ускорение КВ вычислено от уже рассчитанной скорости КВ.
Поэтому ошибки измерения, округления и т.п. накапливаются.

К примеру, логгер рассчитал время одного оборота 14 мс,
а затем 13 мс. Получается, что за 13 мс скорость вращения КВ изменилась
от 1000 / 14 * 60 = 4286 об/мин
до 1000 / 13 * 60 = 4615 об/мин
Получили гигантское ускорение
(4615-4286)/13*1000=25310 (об/мин)/сек
А на самом деле, КВ в это время мог вращаться
равномерно, а разность, выданная логгером, могла
получиться за счет округления.

Пример условный, нет данных от inco по точности
исходных данных. В подтверждение этих выводов
посмотрите как "пляшет" рассчитанное ускорение КВ во второй
половине графика. На самом деле, ускорение так резко
не меняется, это просто математические "штучки".
Т.е., этот график надо рассматривать как основу,
некоторую модель работы двигателя и УН.

[Прохожий]

Добрый вечер Шаман.
Спасибо за ссылку и толкование вариантов построения графика. По первой части все ясно. Я наивный думал что и расход и обороты коленвала величины измеренные (вернее расход измеренно-вычисленный).
А что можете сказать по поводу "пика коммунизма"? Почему на такое увеличение подачи топлива не отреагировал коленвал? Неужели его скушало усреднение?

[Шаман]

Прохожий, как же "на такое увеличение подачи топлива не отреагировал коленвал"?
Не будь такого пика при подаче топлива, ускорение КВ
было бы гораздо меньше. Или Вы думаете, что
ускорение КВ должно быть прямо пропорционально
подаче топлива? Не всё так просто.
Еще раз читайте объяснения admina,
и не только в этой теме.