Вводимые параметры

[A->Z]

Сообщение от Admin

Всё дело не только в оборотах.
А в глубине нажатия на педаль газа на определённых оборотах
Обороты указаны на графике ..... Вы эти обороты = игнорировали в своём тесте, A->Z

"Сильно давил" (процентов на 70-80 хода педали) на педаль газа в тесте №2 (пароль 111222333), причем как "надавил" один раз так до достижении 60 км/ч и не убирал ногу (АКПП - "рулит" ) Результат прохождения МЕРНОГО УЧАСТКА (с максимально разрешенной в городе скоростью) - НЕ ЭКОНОМИЧНО!

Чтобы "попасть в яму" на графике нужно разработать специальную методику ибо: Начало движения (обороты 800) нажимаю педаль газа (на 80% и ОЧЕНЬ быстро), но ... обороты РАСТУТ (т.е. судя по графику - "не оптимальны"), далее - достиг 3000 оборотов (скорость растет, машина разгоняется, обороты тоже растут), что делать? уменьшать давление на педаль (иначе "выйду из оптимальной зоны по оборотам")? Но тогда я "выйду из оптимальной зоны" по проценту открытия дроссельной заслонки ...

Судя по графику мой тест №2 (пароль 111222333) ДОЛЖЕН был быть самым экономичным (при условии, что в городе можно ехать 60 км/ч), однако ...



P.S. просьба к ув. Админу: не редактировать предыдущие свои посты, если ПОСЛЕ них уже было обсуждение.

[Летчик]

Сообщение от SashaS

Извините, что вмешиваюсь в революционное движение.
Понятие экономичности довольно сложное, если применять его к повседневной жизни.
Предлагаю еще один тест - кто дальше проедет на одном и том же количестве топлива.
1 тест. Тапка в пол. Разгон до 60км/ч. Замечается, сколько мл топлива потрачено на разгон. Далее на нейтрали до полной остановки, либо до достижения какой-то конечной скорости (например, 30 км/ч). Контролируется пройденный путь.
2 тест. Медленный разгон до потраченного топлива в первом тесте. Далее на нейтралке докат до скорости 30 км/ч. Измеряется пройденный путь.

Извините, что принимаю участие советчиком - машина неисправна.

Я нечто подобное уже делал - 135 пост Админа на предыдущей странице раскладывает все по полочкам. В одном случае на БК расстояние, в другом расход. Админа их синхронизировал друг с другом.

[Admin]

A->Z >>> P.S. просьба к ув. Админу: не редактировать предыдущие свои посты, если ПОСЛЕ них уже было обсуждение.

Свои посты редактирую только в течении нескольких часов (максимум сутки).
И никогда в них не исправляю суть (то, что уже написано), а только добавляю.
И.
Никогда не редактирую чужие посты.

А Ваше замечание, земеля.
Понятно.
Нахватавшись вершков … Вы в шоке от корешков.








А добавил в пост № 147 конкретно следующее.

В сотый раз посмотрите на это.

http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html ... в автоматическом переводе.





A->Z >>> С этим спорить и не хотел (впрочем это написано в инструкции к машине: "максимальный КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ на 3500 об/мин, а максимальная МОЩНОСТЬ на 6000" )
И еще ... думаю, надо определиться с тем, ЧТО мы "рассматриваем под микроскопом". (см. пост выше)

Всё дело не только в оборотах.
А в глубине нажатия на педаль газа на определённых оборотах
Обороты указаны на графике ..... Вы эти обороты = игнорировали в своём тесте, A->Z
Прочувствуйте разницу.


Это добавил.
Только и всего.



И Вы тут же правильно сделали поправку .... но ... обороты РАСТУТ

A->Z >>> Чтобы "попасть в яму" на графике нужно разработать специальную методику ибо: Начало движения (обороты 800) нажимаю педаль газа (на 80% и ОЧЕНЬ быстро), но ... обороты РАСТУТ (т.е. судя по графику - "не оптимальны"), далее - достиг 3000 оборотов (скорость растет, машина разгоняется, обороты тоже растут), что делать? уменьшать давление на педаль (иначе "выйду из оптимальной зоны по оборотам")? Но тогда я "выйду из оптимальной зоны" по проценту открытия дроссельной заслонки ...

Хотя на график обращал Ваше внимание десятки раз.
Где суть в тапка в пол на определённых оборотах.
А не просто так ... тапка в пол.

[A->Z]

Сообщение от Admin

Свои посты редактирую только в течении нескольких часов (максимум сутки).
И никогда в них не исправляю суть (то, что уже написано), а только добавляю.

дело в том, что тяжело читать НОВОЕ ... иногда оно находится в СТАРОМ посте и даже на .... другой странице

Сообщение от Admin

Нахватавшись вершков … Вы в шоке от корешков.

Ну что ж - учиться никогда не поздно

[Admin]

A->Z >>> учиться никогда не поздно

Вот теперь узнаю земляка =


Не торопитесь.
Дайте время всё объяснить, как следует.
Когда каждые пол часа (или три часа, или 10 часов) сыпятся новые вопросы.
Трудно ответить доходчиво на них всем сразу ... через минуту.




Тем более не всё так легко и просто.
Потому что ни через минуту и ни через месяц и не через год.

Вы не найдёте на свои вопросы ответа в Итернете.





Ваш тест, A->Z, с динамичным разгоном.



Обороты вышли за пределы оптимальных (от 2500 … до 4000 об/мин) … при тапка в пол.

И на этих оборотах в секунду прибавилось 28 – 21 = 7 миллилитров
Что составляет 7*3,6 = 25 л/час
Это 25*0,72/0,454/0,45 = 88 лошадей (почти все паспортные лошади Мазды Демио)

И порядок прибавления миллилитров такой … 1 … 4 … 8 … 14 … 21 …… 28.
И в итоге Вы за 5 секунд добрались до 60 км/час (Вы указали, что тест был чуть с горки).

Тапка в пол ... но не та тапка в пол = не те обороты





Повторю и про это.

A->Z >>> но ... обороты РАСТУТ ..... что делать? уменьшать давление на педаль

Вы не сможете повторить тест с АКПП, сделанный Лётчиком и inco с МКПП.
И про это тоже уже было в посту № 147.



A->Z >>> АКПП - "рулит"

А в этом тесте АКПП НЕ рулит.
Не сможете переключить передачу.
Чтобы обороты не выходили при тапка в пол за эти числа.

>>> http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html

Проснитесь, A->Z …… земеля, проснись
Фреди уже идёт к тебе.



Фреди идёт за тобой
Три четыре
Он в квартире
Пять, шесть
Возьми крест
Семь восемь
Спать не просим ………




А пока Вам объясню пользу от любого устройства в Ваших руках.
Если отсутствует Ваша голова = пользы от него не будет.
Или.
Любой прибор бесполезен.
Когда не знаешь что в результатах измерений … должно быть.
















Извините, Уважаемый A->Z.
Сегодня не успел на всё ответить с картинками.
Одну ошибку про ОБОРОТЫ Вы и так поняли … со слов.
Осталось показать, что во второй Вашей ошибке ... после набора скорости 60 км/час.

Перенесём это на завтра.

[A->Z]

Сообщение от Admin

Обороты вышли за пределы оптимальных (от 2500 … до 4000 об/мин) … при тапка в пол.
Вы не сможете повторить тест с АКПП, сделанный Лётчиком и inco с МКПП.
А в этом тесте АКПП НЕ рулит.
Не сможете переключить передачу.
Чтобы обороты не выходили при тапка в пол за эти числа.

Боюсь, что и с МКПП такое повторить сможет далеко не каждый (что б "тапка в пол" и при этом ПЕРЕДАЧАМИ поддерживать 3000 оборотов)

Сообщение от Admin

Что составляет 7*3,6 = 25 л/час
Это 25*0,72/0,454/0,45 = 88 лошадей (почти все паспортные лошади Мазды Демио)

Ха-ха, значит "моя лошадка" (2003 года выпуска) еще "жива"

Аэродинамическое сопротивление автомобиля пропорционально скорости во второй степени. Безусловно, что максимальное кпд двигателя имеет место при 100% заполнении цилиндра. Но не факт, что мы получим положительный результат (экономию топлива) при "тапка в пол" для реального автомобиля. Наша цель - найти оптимальную манеру езды в городе. На трассе, для любого из нас, не представляет трудности убедиться в "почти" квадратичной зависимости расхода от скорости автомобиля. При определенной скорости (для каждого автомобиля она своя и зависит от аэродинамического качества формы автомобиля), экономичность работы мотора даст несущественный вклад. Это мое мнение. Эксперимент должен расставить все по местам.

Если мы обнаружим реальный эффект экономии при движении в городских условиях при "тапка в пол", то придется согласиться с тем, что, чем слабее двигатель установлен на автомобиль, тем более экономная может быть езда. Как это не смешно, предел будет стремиться к езде с нулевой скоростью.

[A->Z]

Сообщение от SashaS

Наша цель - найти оптимальную манеру езды в городе.

Поддерживаю
Пока у меня таковой является "плавная". В чем и убеждает МультиСет (см. мои 4-е варианта прохождения ). Возможно и из-за того, что АКПП не позволяет выдержать "рисунок графика"

[Admin]

A->Z >>> Боюсь, что и с МКПП такое повторить сможет далеко не каждый (что б "тапка в пол" и при этом ПЕРЕДАЧАМИ поддерживать 3000 оборотов)

Лётчик и inco с этим легко справились (с МКПП).

От Лётчика картинки почти все есть в теме.
inco >>> На представленнах графиках резвый разгон и медленный
Верхняя (черная) кривая - скорость км/ч;
Розовая - частота вращения двигателя/100;
Синяя (нижняя)- кумулятивный расход, мл.

Это нарисовал Мотодок от inco и матлаб.



Медленно (тапка НЕ в пол) скорость 60 км/час достигли за 45 миллилитров
Быстро (тапка в пол) скорость 60 км/час достигли за 32 миллилитра.

Это и есть увеличение КПД двигателя .... мотодок, матлаб и мульти-сет врать не будут.

Тест у inco выдержан чётко, также, как и у Лётчика.
(надписи на графиках от администрации, оригиналы на 14 странице темы пост № 140)



Пока просто вставил рисунки для всеобщего обозрения.
Чтобы этого … A->Z >>> Боюсь, что и с МКПП такое повторить сможет далеко не каждый

Никто с МКПП больше НЕ боялся.
А пока пойду посплю и посмотрю на Фреди.






A->Z >>> Возможно и из-за того, что АКПП не позволяет выдержать "рисунок графика"

А это уже шаг вперёд в понимании процесса в целом.



Пока ясно одно.
С АКПП (два теста от A->Z) разницы никакой нет.
Что плавно, что быстро, один чёрт ... до 60 км/час теже 28 миллилитров.



Тесты сделаны с горки, поэтому миллилитры меньше, чем в тесте от inco.

Или.
С АКПП при разгоне машины.
Невозможно совместить тапку в пол и обороты максимального крутящего момента.

С АКПП невозможно подстроиться под этот график.
По своей сути это зависимость удельного расхода топлива от нагрузки на двигатель.

>>> http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html

Хочешь или не хочешь, с АКПП будешь ездить, как она хочет.



A->Z >>> Если у Админа получится вставить прямо видео - буду весьма признателен

Все Ваши видео выложены в открытый доступ на http://www.youtube.com
http://www.youtube.com/watch?v=yAQJgZBYqbI
http://www.youtube.com/watch?v=gFGeLGT-VWk
http://www.youtube.com/watch?v=qKsgup8Qy1E
http://www.youtube.com/watch?v=tyVQHTTh1Hg












ДОБАВЛЕНО после поста A->Z.

A->Z >>> Т.е. совершенно не манипулировали педалью газа?

Чтобы не уходить с этой страницы (Вы же не любите их перелистывать).
Отвечу здесь.
См. график внимательно.
Зубья на линии оборотов = манипуляция педалью газа.
Но обороты не выходят за заданные


A->Z >>> Хотел бы на это глянуть

Так смотрите же.

Фреди идёт за тобой
Три четыре
Он в квартире
Пять, шесть
Возьми крест
Семь восемь
Спать не просим ………





Разгон машины до определённой скорости экономичней при тапка в пол.
Не экономичней с тошнотным разбегом машины.
Разница на 60 км/час … 32 мл = быстро … 45 мл = медленно …… 32/45 = 0,7 или 30 %
Как распорядиться накопленной кинетической энергией … это уже вторая часть задания.

Не динамо чемпион , а спартак








На все вопросы рассмеюсь я тихо ...

И что несу я в зажатых ладонях
Меня не спросят и я не отвечу
Ведь имя моё Иероглиф ....

[A->Z]

Сообщение от Admin

Лётчик и inco с этим легко справились (с МКПП).
Пока просто вставил рисунки для всеобщего обозрения.
Чтобы этого … A->Z >>> Боюсь, что и с МКПП такое повторить сможет далеко не каждый
Никто с МКПП больше НЕ боялся.

Т.е. совершенно не манипулировали педалью газа? Держали её все время "вдавленной в пол"? Хотел бы на это глянуть

Добавлено через 9 часов 23 минуты

Сообщение от Admin

Разгон машины до определённой скорости экономичней при тапка в пол.
Не экономичней с тошнотным разбегом машины.

Это действительно - "одна сторона медали" и в практике достаточно редко востребована (когда действительно, надо достичь определенной скорости, а потом "хоть трава не расти")

Сообщение от Admin

Как распорядиться накопленной кинетической энергией … это уже вторая часть задания

Давайте при рассмотрении этой второй части примем (как один из вариантов) мою методику: на определенном расстоянии разгон до разрешенной скорости и движение на ней. И сообща найдем "идеальные условия экономичности" как для МКПП, так и АКПП. Ведь с таким режимом движения сталкивается большинство водителей ездящих по городу.

Добавлено через 2 часа 18 минут

Сообщение от Admin

Обороты вышли за пределы оптимальных (от 2500 … до 4000 об/мин) … при тапка в пол.
Тапка в пол ... но не та тапка в пол = не те обороты
A->Z >>> АКПП - "рулит"
А в этом тесте АКПП НЕ рулит.
Не сможете переключить передачу.
Чтобы обороты не выходили при тапка в пол за эти числа.

это про мои заезды и я согласен, что "повторить график" ОДИН в ОДИН с АКПП не получиться, но ...

Сообщение от Admin

Лётчик и inco с этим легко справились (с МКПП).
Тест у inco выдержан чётко, также, как и у Лётчика.

Зубья на линии оборотов = манипуляция педалью газа.
Но обороты не выходят за заданные

Но ведь на графике "красота" для "НАЖАТИЕ ПЕДАЛИ ГАЗА" = const, так что останусь при своем, на РЕАЛЬНОМ авто повторить график "чисто" не получиться ДАЖЕ с МКПП