Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[neo349]

Уважаемый, SVS. Вот ссылка, почитайте и не будет сомнений в заказе. Да и остальным, для открытия глаз, не мешало бы взглянуть.http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=11

Извините Neo, но все таки какие свечи вы себе поставили - NGK или все таки DENSO. А то все ссылки про DENSO, а пишите

Сообщение от neo349

Ставлю NGK IFR6S http://www.globaldenso.com/en/produc...structure.html

http://www.multi-set.ru/forum/showth...?t=2145&page=3

[Admin]

Здравствуйте.

Во-первых.
Спасибо neo349, что он поднимает классные темы.

Считайте, как хотите.
Экономия топлива или увеличение пробега на одном и том же кол-ве топлива.
За счёт замены свечей – отличный способ.
Отличается он тем, что особо трудиться не надо, всё делается само собой.


Цитата neo349: SVS. Вот ссылка, почитайте и не будет сомнений в заказе.
Спорное утверждение.

SVS почитал ссылки, данные здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=7
Где обещают в 10 раз больше, чем здесь .... для открытия глаз, не мешало бы взглянуть http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=11
В десять, а не в два скромных раза, и ответил.
Цитата SVS: BUGAETS - на эти "грабли" пусть наступают другие, у меня нет желания.

Сделал он это (ответил) без объяснения причин, что не очень приветствуется в отношениях между людьми.




Цитата Atoll74: Извините Neo, но все таки какие свечи вы себе поставили - NGK или все таки DENSO
Правильно, ещё раз уточните не только для Atoll74
Какие новые свечи … NGK или все таки DENSO
Взамен старых потёртых приносят пользу равную абсолютному нулю.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=6
Вывод: Эффект от новых свечей равен абсолютному нулю ... 774 -774 = 0.



для открытия глаз, не мешало бы взглянуть http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=11
Тоже смелые ребята.
Дают числа, которые не составляет труда проверить прямо на холостом ходу (ехать никуда не надо).

http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=11


Правда, у них теплится надежда, что у людей не бывает приборов, которые покажут на х.х. сотку в л/час.
Надежды юношей питают…

Увеличьте вводимую производительность в 10 раз (число форсунок*5 и производительность*2, в сумме умножим на 10)
Прижмите расчёты усреднением.
И вылезет сотка в л/час.

Будьте внимательны.
С таким счётом обманываем приборчик с числом форсунок (можно ввести до 20 штук) и производительностью (можно ввести до 999 см3/мин).
При этом в расход топлива будут складываться миллилитры, умноженные на 10 (появятся и десятые доли миллилитра).
Точка, разделяющая разряды при таком счёте (обман прибора) не передвигается, т.е. начнёт пухнуть счётчик потраченного топлива.
Надо будет вернуть всё назад и обнулить оба счётчика (общий и текущий).



К тому же они подзабыли первый класс.
На сколько процентов изменяется слагаемое, на столько же процентов изменится их сумма.
Есть два способа, чтобы только на х.х. всё это дело проверить.

[neo349]

Сообщение от Atoll74

Извините Neo, но все таки какие свечи вы себе поставили - NGK или все таки DENSO. А то все ссылки про DENSO, а пишите http://www.multi-set.ru/forum/showth...?t=2145&page=3

NGK конечно, а почему денсо привёл, так лично разницы не вижу и не только я. Лансеры 1,6 с 2006 года стали ставить иридиевые свечи IFR6S, когда покупал масло в Медведь-Север прикупил у них свечи, продали обычные да и я подумал нафига брать иридиевые если полагаются обычные, тем более в книге по ремонту от 3-го Рима написано ставить обычные. Когда заменил старые иридиевые на обычные сразу обнаружил изменение поведения автомобиля, при заводе на один, два оборота крутит больше, едет спокойнее, проехал на них 1000 км и решил вернуть старые иридиевые на место, разница сразу заметна и заводится бодрее и едет тоже. Сейчас пытаюсь через exist заказать свечи и фильтр воздушный, фильтр вроде уже в пути цена 611 рублей оригинальный, свечи пока не известно, заказывал по 545 рублей за штуку, посмотрим чем это закончится, если не получится купить оригинальные IFR6S в городе можно взять от NGK BKR6EIX-11.
Видите не один я по этому пути иду, как под копирку чел пишет то же самое, что и я.

Добавлено через 9 минут
Ссылочку получите, а то опять что нибудь напридумываете, http://forum.lancer-club.ru/lofivers...hp/t39245.html не хотел я Вас трогать, да видать придётся, Вы кто ATOLL74 или Вы NEO74. В личку шлёте от нео74, на форуме атолл74, да этого были просто атолл. Вы кто?

Добавлено через 10 минут
Извините Neo, но все таки какие свечи вы себе поставили - NGK или все таки DENSO
Правильно, ещё раз уточните не только для Atoll74
Какие новые свечи … NGK или все таки DENSO
Взамен старых потёртых приносят пользу равную абсолютному нулю.
Вы или не слышате, или не хотите слышать. С старыми свечами и произ. форс. расход бил 0. С новыми св..и израсходованный бензин по БК со старой произ. форс. В БАК НЕ ЛЕЗИТ, ВЫ МЕНЯ СЛЫШАТЕ ИЛИ НЕТ, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ КАК НЕ ЭКОНОМИЯ.

[Admin]

Уважаемый neo349.


Если производительность инжектора стала меньше.
А сумма времени в среднем расходе = const.
То это действительно = экономия топлива.
И не малая ….. (140-126)/1,4 = 10%


Если производительность инжектора = const.
А сумма времени в среднем расходе = const.
То это не экономия топлива.




Вы или не слышате, или не хотите слышать.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=7
Физику изменения производительности инжектора, связанную с заменой свечей зажигания, будем искать дальше.


Вы или не слышате, или не хотите слышать.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=6
neo349 прекрасно знает, как проверить снятием вакуумной трубочки с РДТ и изменение производительности при максимальном давлении.
Заставлять его ещё раз это проверять не хочется, когда можно вычислить изменения и другим путём.

Вы или не слышате, или не хотите слышать.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=7
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...E5%E3%F3%EB%FF %F2%EE%F0#post6437

Цитата neo349: с вакуумом len = 2.25, а без него len = 2.15,
А вот здесь производительность на х.х. начала меняться (увеличиваться), т.к. искусственно увеличено давление.
Пройти не замеченным относительное изменение и min и max давления (производительности) не сможет, неправда ли.

Повторите это, посмотрим изменилось ли максимальное давление топлива.
Уважаемый neo349, почему Вы игнорируете проверку ранее полученных результатов измерений.
Минута дел снять вакуумную трубочку с регулятора давления и узнать их настоящее (сегодняшнее) значение.



Уважаемый neo349.
Последовательность происшедшего может была не такая, как Вы думаете.
Поставил свечи = изменилась производительность - это нонсенс.

Она могла быть и такой.
Сначала уменьшилась производительность – потом поставил свечи – и только потом заметил экономию топлива.


Вы или не слышате, или не хотите слышать.
Надо разобраться каким образом уменьшилась на 10% производительность инжектора.
При этом.
Будьте внимательны.
По Вашим словам время впрыска не изменилось …… нигде (куда в этом случае смотрит обратная связь).
≈ 3% изменения производительности это ≈ 1% изменения времени
В случае минус 10% от производительности, время на х.х. должно было уйти в плюс ≈ + 3%.
Цитата neo349: с вакуумом len = 2.25, а без него len = 2.15,
Даже абсолютные числа есть, только не сегодняшние, а давнишние.


А разобраться надо, т.к. уменьшение на 10% производительности инжектора – это не повод для радости.





Судя по этому.
http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=11






Могла быть и такая последовательность.

Изменилась производительность инжектора на - 10 %.
Время впрыска на х.х. ушло в +3% ... neo349 на это не смотрит а ставит новые свечи.
Время впрыска на х.х. уходит в минус на 3%, т.е. на старую точку (всё встало на свои старые места).

В итоге мы все смотрим от neo349 ….. Инди и лен остались на прежнем уровне.
Со всей пред историей.
Цитата neo349: А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.

Вот так Вы, neo349, и поделились опытом.
Найдя странный способ (по изменению производительности) в пользе от замены свечей.





Поэтому надо ещё раз повторить начало этого поста.

Если настоящая (не расчитанная) производительность инжектора стала меньше.
А сумма времени в среднем расходе = const.
То это действительно = экономия топлива.
И не малая ….. (140-126)/1,4 = 10%


Если настоящая (не расчитанная) производительность инжектора = const.
А сумма времени в среднем расходе = const.
То это не экономия топлива.


Формула расчётов времени работы инжектора, которую вывели в этой теме ... для настоящая производительность = const.
Но человек её вручную (искусственно) изменяет.




Уважаемый neo349.
Вы так всё запутали, только Ваш крик отчаяния ...
В БАК НЕ ЛЕЗИТ, ВЫ МЕНЯ СЛЫШАТЕ ИЛИ НЕТ, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ КАК НЕ ЭКОНОМИЯ.
Может распутать Ваши шарады.
Вряд ли хотя бы у одного из 10, замена свечей ... случайно ... совпадёт с уменьшением производительности инжектора.


repete
уменьшение на 10% производительности инжектора – это не повод для радости.

Добрый день NEO!!! Можете на меня обижаться, но все это мне не понятно. Начну все с начала. Эта тема поднялась Вами и вопрос шел о цвете свечей зажигания. Вы писали:

Эти свечи (иридивые) я поставил когда на спидометре было 170 000км. , кстати тогда почувствовал значительное улучшение динамики, при 180 000км они приобрели светло -коричневый цвет, тогда примерно и был установлен мульти сет и пошли всякие проверки: изменение ОУЗ, чистка БДЗ, замена термостата, регулировка ТРС и.т.д. светло -коричневый цвет становился более тёмным, при 200 000км я их снял и поставил др. комплект, тоже ДЕНСО, но обыкновенные приобретённые в тоётовском магазине по катологу к моему ДВС и уже прошедшие около 3000км цвет у них уже был светло -коричневый. 201000км я увидел что свечи стали светло-серыми я их убираю, ОЗУ из 15гр меняю на 10гр и ставлю свечи что на фото. Через 1000км они становятся светло-серыми. Выходит 30000км они мне подходили по калильному числу, светло -коричневый цвет, а на 32000км не подходят светло-серый цвет, так не бывает. Вот у меня и возник вопрос почему изменился цвет, на др машинах с этой же АТС цвет неизменен. Что это + или - в работе ДВС?

И как я понял из далнейшего - именно эти свечи и остались стоять на ДВС вашей Карины. А именно вот эти иридивые свечи.

Отвечаю: маркировка на свече следущая BCPR6EIX-11. 4919 NGK

А дальше Вы неожиданно пишите:

Вынужден вернуться к этой теме. Свечи мои прошли около 40000км, зазор ушёл в 1.4мм за счёт выгорания бокового электрода, да и по стобоскопу начали появляться пропуски на 2 цилиндрах. Решил менять.
Ставлю NGK IFR6S http://www.globaldenso.com/en/produc...structure.html

Тут у меня возник попутный вопрос - как по стобоскопу можно определить пропуски зажигания на 2 цилиндрах и на каких, вы тоже не уточнили. Но это попутно, а теперь о главном.

Ставлю NGK IFR6S http://www.globaldenso.com/en/produc...structure.html

Вы ставите снова иридивые свечи, но с другой маркировкой и О ЧУДО - Вы получаете экономию в 10%.
Теперь вопрос, что дало экономию топлива neo349 :
1. замена иридиевых свечей на иридивые?
2. замена свечей BCPR6EIX-11 на NGK IFR6S?

В любом случае, замена ДОРОГИХ свечей на ДОРОГИЕ через 40000 км, ДОРОГОЕ удовольствие.

Кстати пересмотрел несколько сайтов по NGK и именно по иридиевым свечам, и ни разу не встретил упоминания по экономии топлива. Ну это к слову.....

И еще чуть не забыл - с прошедшим профессиональным проздником NEO!!!

[Admin]

Здравствуйте Atoll74


neo349 запутал этим ………. Инди и лен остались на прежнем уровне
Не поверилось, что при уменьшении производительности такое может быть.
Нарушена последовательность подачи информации, до замены свечей там должно было быть + 3%.
Тогда такой фокус ... Инди и лен остались на прежнем уровне ... после замены свечей вполне вероятен.


и О ЧУДО - Вы получаете экономию в 10%.
По расчётам получилось именно так (при настоящая производительность минус 10%).
Время работы инжектора в движении одно и тоже.


и ни разу не встретил упоминания по экономии топлива.
Теперь будет.
В БАК НЕ ЛЕЗИТ, ВЫ МЕНЯ СЛЫШАТЕ ИЛИ НЕТ
neo349 на этом настаивает.
Вставит только название свечи.

Уважаемый Админ, вы видимо не поняли моих вопросов в предыдущем посте!!!

Сообщение от Admin

и ни разу не встретил упоминания по экономии топлива.
Теперь будет.
Вставит только название свечи.

Будь по Вашему - BCPR6EIX-11 и IFR6S, обе свечи иридиевые и обе от NGK.

Добавлено через 7 минут
Нашел интересную связь http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=6 и http://www.4man.ru/automoto/47503 Кто у кого перепечатал статью????

[Admin]

Цитата neo349: А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126
Похоже, что от neo349 будет ещё одна не плохая тема.
Промывка инжектора.

Не будет же он доверять эту операцию чужим рукам.
Пока ещё тепло.


repete
уменьшение на 10% производительности инжектора – это не повод для радости.
В БАК НЕ ЛЕЗИТ ................ ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ КАК НЕ ЭКОНОМИЯ.
Это ко всем прочим радостям = промывка инжектора.

Изините, не внимательно прочитал концовку Вашего последнего поста. В принципе NEO уже дал название свечи

Сообщение от neo349

Ставлю NGK IFR6S

. NEO своей информацией действительно нас запутал. По данным его корректировки производительности, действительно наблюдается экономия 10%. Но его

Сообщение от neo349

Инди и лен остались на прежнем уровне.

меня просто убивают. Я попытаюсь порассуждать:
Допустим, что с заменой свечи, мы имеем более качественное воспламенение топливной смеси, за счет чего смесь сгорает более полно и из-за этого увеличивается КПД ДВС. За счет более полного сгорания снижается токсичность, т.е.СО2, и тем самым увеличивается процент содержания кислорода в отработанных газах. Т.к. у нас ДВС впрысковой, то имеется обратная связь по датчику кислорода, который передает данные о содержании кислорода в ЭБУ. Эбу в свою очередь видя что смесь обеднилась, должен подать команду на увеличение времени открытия форсов, тем самым обогатив смесь. Но кроме лямды есть еще датчик коленвала, который контролирует частоту вращения КВ. С увеличением времени впрыска, увеличивается частота вращения КВ и ЭБУ старается ее привести к нормальным оборотам ХХ. тем самым снижая время впрыска. При такой ситуации время может остаться и не изменным. А дальше я встаю в ТУПИК. Не может же быть что отверстия в форсах изменили свою геометрию с заменой свечей??? Если другие составляющие не изменились, то при одном и том же времени впрыска

Инди и лен остались на прежнем уровне.

колличество топлива будет проходить одинаковое. Или я совсем тупой или neo чего-то не договаривает.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Admin

уменьшение на 10% производительности инжектора – это не повод для радости.
В БАК НЕ ЛЕЗИТ ................ ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ КАК НЕ ЭКОНОМИЯ.
Это ко всем прочим радостям = промывка инжектора.

Но neo349 уже где то писал, что проводилась замена топливного фильтра, промывка форсунок со снятим и пр...