Мыть или не мыть? вот в чем вопрос - Страница 5 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #41  
Старый 28.09.2010, 11:36
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,287
По умолчанию

Здравствуйте brainer.


brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7

Спасибо за ссылку, brainer.


колюн (автор поста в ссылке) правильно делает, что объясняет людям, но неправильно это делает.
У него получилась правильная песня, но без припева … нет главного вывода: - Что такое литры в час.

колюн >>> 6) И главное правило – «БОЛЬШЕ» НЕ ЗНАЧИТ «ЛУЧШЕ». Если вы решите воткнуть на свой чермет форсунки от Porsche 911 TURBO, это не будет означать, что он поедет так же – форсункам просто не хватит давления в топливной системе, да и наполняемость цилиндров совсем не как у Порше…

А вот это = класс.
Это то, что можно было пропустить.
Спасибо и тебе, колюн, что напомнил.
Хотя, можно и поднять давление топлива и поспорить о разнице наполняемости цилиндров.

Сама суть правильная … производительность форсунок должна соответствовать
- объёму двигателя
- программе контроллера
- системе наполнения цилиндра воздухом
(турбонаддув или нет его, высота и форма кулачков распредвала, VTEC - система, которая изменяет, в зависимости от конкретных условий, высоту подъема клапанов двигателя).

Или по простому … не стоит нарушать соотношение воздух-топливо.
Но.
Если на Волгу поставить форсунки производительностью побольше, отключить датчик кислорода.
И отрегулировать холостые обороты ………Волга всё-таки поедет быстрей (лошадиных сил прибавится).

Поедет не как Porsche 911 TURBO (зачем же такие крайности), а просто .......... быстрей.
Т.к. есть чёткая зависимость вырабатываемой энергии от кол-ва топлива.

колюн сам об этом и пишет
колюн >>> 3)теперь подходим к коэффициенту «потерь топлива на недогар» - BSFC (Brake Specific Fuel Consumption).

B.S.F.C. (Brake Specific Fuel Consumption) = коэффициент эффективности использования топлива
(отношение объёма топлива к вырабатываемой энергии)

Поясняющие ссылки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_s...el_consumption
http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm

Для обыкновенного бензинового двигателя Отто (без турбонаддува) .... k = 0,5 (B.S.F.C. = 0,5).


И даже так >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html



k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.


Или ....... это К.П.Д. двигателя + К.П.Д. самого топлива (К.П.Д. = коэффициент полезного действия)
Т.к. К.П.Д. у двигателей разный …. k (коэффициент B.S.F.C.) начинает плавать.
Из-за того, что они в калькуляторе делят на этот k .......... коэффициент перекручен.
Или общий К.П.Д. на самом деле равен 1 – 0,5 = 0,5, на 4-х клапанах 1 – 0,45 = 0,55


Или по-простому … объём топлива сгорает весь.
Но.
Из сгоревшего половина (0,5) вылетает в трубу, а другая его половина даёт энергию ... вот и весь недогар






brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7

Но главное за что Вам огромное Спасибо, brainer.
Волшебство, опять одна строчка, а какая глубина ………

Это вот этот пост >>> http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7



Типа у кренделя голову снесло.
Отчего на всех страницах по ссылке так и нету самого простого решения = главного.

Вот здесь и призадумаешься.
С чего надо начать, чтобы дошло до каждого и дошло не просто так, а .......... влёт.




Вероятно, надо начинать не с азбуки, а с уже готового решения (начать не с начала, а с конца)
И только потом показать к нему путь.

Так и будет сделано.




На вопрос ………
Какую производительность надо ввести, если не знаю производительность форсунки.
Всегда будет один и тот же ответ.




Узнайте максимальную мощность двигателя Вашей машины (в паспорте на машину).
Зайдите сюда >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm ... и в самом низу



По столбику BSFC = 0,52 … 80% Duty Cycle (Street) … найдите эту мощность.
Посмотрите левый столбик ……… там и будет производительность всего инжектора.
Разделите это число на кол-во форсунок двигателя.
Это и будет производительность одной форсунки ..... её и введите.

Всего 6 строчек, похоже, их сможет осилить каждый.






Теперь проверим эту последовательность на точность.

brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


1030/4 = 258 cc/min
brainer >>> после поездки за 700км … производительность форсунок 265сс
brainer >>> менять форсунки или не менять?
мыть или не мыть? вот в чем вопрос


В чём теперь вопрос, brainer.




055055055 >>> Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


515/4 = 129 cc/min
055055055 >>> Р.БЕ .2 1-135; 2-135; 3-135; 4-135
Введена производительность 135 cc/min
055055055 >>> Вот сейчас склоняюсь к тому что надо все-таки промывать форсунки?

Можно и помыть, только что от этого изменится.



Проще уже некуда.
Но каменный цветок уже виден


С выводами не торопитесь.
Не все способы перечислены в этой теме ……… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос

Пока надо помочь разобраться с формулой.
Это же пиковая мощность (Peak Horse Power).

Будет красиво, когда л/час начнут показывать мгновенную мощность.
Прибор уже это показывает, надо чтобы все увидели какую л/час показывают мощность.
л/час покажут отдаёт ли двигатель тех лошадей на которые рассчитан
Вот это и будет красиво и информативно.

И надо это сделать очень просто, а это очень трудно
Перенесём это на завтра






Добавлено чуть позже.

brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7
Да, гугл рулит.
И не колюн автор, он же нашол, а не нашёл.


Вот откуда колюн взял "свои" слова >>> http://www.orencars.ru/article.php?a...d104fb042453be
И там же ссылка на эту программу >>> http://www.orencars.ru/files/fors.rar
Которую колюн не дал людям.

Это калькулятор



По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx (такой же калькулятор онлайн)



И рассчитана эта таблица >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm




Эту формулу и надо доработать, чтобы появились литры в час.
Доработать её для этого легко, всего лишь Lb/Hr (фунт/час) перевести в л/час.

Надо ещё и объяснить кое что .......... почему надо убрать множитель .... скважность форсунок.
Или поставить вместо него 1 (единицу).
Там же пишут ... не может быть больше 0,8 .... и в это обязательно (неизбежно) придётся упереться и объяснять.
Почему, когда и для чего .... может быть .... 20% = не ерунда и будем бороться за каждый 1%.
Чтобы как можно ближе приблизиться к предполагаемой мощности.



Секрет на самом деле прост.
Здесь рассчитывается максимум л.с. и для этого нужен предел скважности.
Но для расчётов л.с. ДО максимума при уже известных л/час предел скважности не нужен
Вот и вся недолга про скважность.
Если надо проще (для детского сада) … срубил он нашу ёлочку под самый корешок.


Но этого объяснения кому-то покажется мало.
Надо конкретней показать путь откуда, почему, как и для чего появляется …….. красота.

Кому не интересно узнать B.S.F.C. (по сути К.П.Д.) своего двигателя тот и проморгает главное
BSFC [g/(kW·h)] = BSFC [lb/(hp·h)]*608.277
BSFC [lb/(hp·h)] = BSFC [g/(kW·h)]*0.001644


http://www.rceng.com/technical.aspx

Формула проста, как три копейки.
Объём топлива / B.S.F.C. = лошадиные силы


И огни вдалеке мерцают
И надежда не угасает
Скоро мы увидим рассвет
И стихает холодный ветер
Здесь уже никого не встретить
И никто не скажет нам нет
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #42  
Старый 29.09.2010, 18:03
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Здравствуйте.


Требуется поправка.
Нашлось несколько примеров, когда форсунки под 130 л.с. (230 cc/min) ставят на двигатель 1,6 литра без турбонаддува.
При этом форсунки не набирают скважности под 80%, а только 60% ... и получается работают для 102 л.с.

Поэтому способ вставлять произвоительность по этой таблице перестаёт быть универсальным.
Но остаётся одним из способов.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Пользоваться им можно только если форсунки набирают 80% скважности.
Т.е. этот способ не универсальный, а обусловленный.
Скважностью, которая зависит от программы контроллера.
А если по программе не набирают такую скважность, то могут стоять форсунки и большей производительности.

Будем считать 2 примера приведённые выше, где таблица попала в погрешность ноль.
Чистым совпадением …. на этих машинах форсунки набирают скважность 80%.

О скважности.
Duty Cycle = рабочий цикл форсунки принимается то за 80%, то за 95%.
Очень популярно про Duty Cycle рассказано здесь >>> http://www.stealth316.com/2-calc-idc.htm



Это проценты от минуты сколько форсунка открыта.
И всё завязано на период двух оборотов коленвала = рабочий цикл цилиндра.
При 6000 об/мин период уменьшается до 20 мс и форсунке надо успеть отработать (открыться-закрыться).

Если у форсунки производительность, например, 100 cc/min, то при скважности 80% она выдаст 80 cc/min
И от этих 80 cc/min (для форсунки 100 cc/min) рассчитывают лошадиные силы.
Вот и вся … Duty Cycle.








Но всё-таки труд составителей данной таблицы не будем считать фикцией.
Лошадиные силы (пусть и предполагаемые) всё-таки считаются легко.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
Не даром в шапке таблицы написано.
Estimated Horsepower Оценочные показатели лошадиных сил
Т.е. настоящие лошадиные силы не вычисляются, а только измеряются на настоящем мощностном стенде.

Этой таблицей и формулой по которой она составлена пользуются все в мире.
Будем считать, что это подтвержено эмпирически и расхождения с реальными л.с. не могут превышать 10%.
Речь может идти о единицах процентов.





brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с



Инжектор (4 форсунки) паспортной производительностью 1030 cc/min при скважности 80% = 150 л.с.

Получается, что этот инжектор должен выдать 1030*0,8 = 824 cc/min для 150 лошадей.

824*60 = 49440 см3/мин …или 49, 4 л/час = 150 л.с.
(без турбонаддува для двигателя объёмом 2,4 литра).


Учтите, у кого будет 49,4 л/час на двигателе объёмом 1,6 литра … 150 л.с. не будет.
Будет низкий К.П.Д. двигателя или ........... большая проблема с расходом топлива.




brainer >>> под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 л/час
Здесь нет 150 лошадей …
Не хватает 49 – 36 = 13 л/час, а лошади из воздуха не появляются.


36 л/час согласно этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



36 л/час = 36000/60/10,51/0,5 = 114 л.с.
(без скважности 0,8, т.к. прибор выдаёт объём топлива в л/час в чистом виде).

В числителе измеряется объём топлива при скважности 80% (k=0,8).
Зачем его так вычислять, когда мы подставляем в числитель реальный объём.
Реальный объём максимум которого и пытаются вычислить в формуле для форсунки по паспорту 22,86 Lb/hr

Фантастика по скорости объёма вычислять мощность
Но в объёме скрыта ещё и масса, k к объёму которой для бензина и учитывается в формуле.
Для этого и переведено с k = 10,51 из объёма в весовую категорию Lb/Hr (фунт/час).

Отсюда .... плавают сразу два k … плотность бензина и B.S.F.C.
Поэтому .... Estimated HorsepowerОценочные показатели лошадиных сил



Несмотря ни на что ………. ориентир дан =
Есть надежда, что люди перестанут просто так моргать на литры в час.
И начнут выбирать марку бензина ещё и по плотности ..... это лучше, чем ничего в голове.



brainer >>> под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 л/час
Нужна затяжная горка и настоящий кикдаун (обороты до предела) …
Вот тогда и можно узнать все ли лошади в конюшне для …. Мыть или не мыть, вот в чём вопрос.

И огни вдалеке мерцают
И надежда не угасает
Скоро мы увидим рассвет
И стихает холодный ветер
Здесь уже никого не встретить
И никто не скажет нам нет
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 29.09.2010, 18:48
055055055 055055055 вне форума
advir
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 31
Радость Мыть или не мыть? вот в чем вопрос.

Как раз сегодня еще раз перепроверил (ездил,ездил ,стоял ,газовал ,опять ездил,ездил,заправился аж 41л, считал считал) -получилось производительность форунки практически вместо 135 есть 128,68,пришол домой залез в комп , а там как подглядели за моим (секретом) –цифирем производительность форунки = 129 . И точно нафик мыть если производительность не изменится (теоретически =практически 129=128,68)
Благодарю Вас Мульти-сет за терпение и отзывчивость особенно для нас « чайников »
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 29.09.2010, 19:33
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,287
По умолчанию

Здравствуйте 055055055.


Есть ещё один простой способ определиться Мыть или не мыть? вот в чем вопрос

Разбаланс двигателя = признак засорённости форсунок.
жми на кино >>> http://www.youtube.com/watch



Пятый способ.
Измерьте прибором баланс двигателя.
На форуме про это полно, последний раз было здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%FC#post9240
Там для гена было добавлено, как надо усугублять проблему, чтобы родилось желание её решить.




055055055 >>> Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


515*0,8*60 = 24720 cc/hr …… если при максимальном кикдауне может выдать 24,7 л/час, то мыть и не стоит.
24,7 л/час это и есть 75 лошадиных сил ..... фантастика, а не способ.
(см. инструкцию стр. № 6, где кнопка <сброс> отключает л/100 км и будут только л/час).

Этот способ всё-таки быстрей, чем .... ездил,ездил ,стоял ,газовал ,опять ездил,ездил,заправился
Но Ваш способ, конечно … королева
Для начала надо по расходу из бака правильно выставить производительность.
Без этого л/час … это фикция (мираж).

Вероятно поэтому про л/час (кроме как на х.х.) во всём Интернете никто даже не заикается.
brainer >>> гугл рулит …… вот прошелся по гуглу
А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина

В чём же причина.
Большинство БК (МК) просто напросто врут про литры в час ... это одна из причин.
Выставить правильно производительность нужен труд … это другая причина.
Для других л/час – это хаос …… это главная причина.

Поэтому Впервые в мире введены точка отсчёта + шаблон на х.х. и относительные пропорции времени впрыска.
Здесь эталоны получаются без труда и без миража, т.к. не зависят от производительности форсунок
Из хаоса появилась стройная система один за другим рожающая универсальные эталоны =





Если всем недосуг найти порядок и в л/час попробуем сделать и это.
Раз все попряталась, кто-то должен вести войну с этим недоразумением.… Вы можете наблюдать л/час
Иначе, кто и что конкретно сможет наблюдать так и останется тайной:
- А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина

When the world is darker than I can understand ...



НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.



Громыхает гражданская война от темна до темна
Много в поле тропинок, только правда одна …




Ты может сказать чего хочешь или попросить об чём …… собака красная

Надо начать с того >что< надо наблюдать на х.х.
Двигатель полностью разогрет, не включены доп. потребители тока (обогреватели, фары и т.д.).

Для 800 об/мин на х.х. должно (обязано) быть:
л/час = 1/2 от объёма двигателя в литрах ..... минус 20%
Соответственно, если на х.х. обороты не 800 об/мин, данная формула должна изменяться в пропорции:
настоящие обороты / 800 об/мин
Т.е. надо ещё и умножать на это соотношение если обороты не 800 об/мин.
Например, для двигателя 1,6 литра на х.х. должно быть … 1,6/2 = 0,8 - 20% = 0,64 л/час (+/- 10%)

Если на х.х. не такие л/час, то БК врёт ... подсовывает для наблюдений неправду.
А знаешь ли ты, глупая женщина, сегодня у тебя одну корову взяли, а завтра десять вернут …



Предвижу недоумение и даже порванные на груди тельняшки, и ничего удивительного в этом не будет.
Т.к. у всех поголовно игрушки, измеряющие расход топлива, показывают на х.х. гораздо больше.
При этом общий расход топлива якобы совпадает с правдой ... надежды юношей питают.

Матросы часто не догоняют.
Когда речь идёт о правде расхода на х.х. = о правде общего расхода речь пока не идёт.
Наверняка кто-то из них, да подмечал ... погрешность расчётов качается при смене режима эксплуатации.
(город – трасса)
Только причина этому никак не может залезть в голову.
А одна из причин как раз и есть ошибка расчётов на х.х.
(при город-трасса время работы двигателя в этом режиме изменяется)



Ошибка расчётов л/час на х.х. в 20% во всех БК с одним исключением ... мульти-сет.
Набегает из-за Lag time (dead time) форсунки >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=7

Например, для цикловая подача = 3 мс на х.х. и 0,6 мс = dead time
(0,6 мс это минимум что в лаге см. здесь, а что будет при максимуме dead time ≈ 1,0 мс или при на х.х. = 2,0 мс сами для себя нарисуйте).


Из-за этого красного отрезка .... клапану форсунки нужно время открыться-закрыться.
При этом время открытия гораздо больше времени закрытия … отсюда появляется lag time.
Если это время не принимать за 0 (ноль) = расход топлива.
Расчёты л/час и будут неизбежно завышаться при прямолинейном счёте по полному времени впрыска.
Литры в час будут завышаться как раз на х.х., где время впрыска минимально.

055055055 >>> 1-135; 2-135; 3-135; 4-135
Поэтому в первой точке, 055055055, надо вводить производительность на 20% меньше, чем в остальных.
Понятно, что расход на х.х. от этого не изменится, но изменится Ваше представление о нём.
Это Вам поможет правильно понять и оценить величину расхода топлива не только на х.х.

К тому же разве это не подарок … по причине, изложенной выше, расход на х.х. меньше на 20%.

Можно было бы пренебречь такой ошибкой, т.к. расход топлива на х.х. минимален.
Но, если за 1 час поездки Вы 30 минут стоите в пробке = с включённым двигателем.
Пренебречь этим = нельзя ... с таким режимом поездок из мухи вырастет слон.

Или.
Не красиво начинать про сущность л/час с неправды, т.к. Много в поле тропинок, только правда одна ….

И огни вдалеке мерцают
И надежда не угасает
Скоро мы увидим рассвет
И стихает холодный ветер
Здесь уже никого не встретить
И никто не скажет нам нет




Обратите внимание и заметьте прямолинейную зависимость лошадиных сил от л/час.
Как раз выше … brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с

1030*0,8*60 = 49440 …. 49,4 л/час = 150 л.с.
515*0,8*60 = 24720 …… 24,7 л/час = 75 л.с.
150/75 = 2,000 ......... 49,4/24,7 = 2,000

Ровно в 2 раза больше лошадей и ровно в 2 раза больше л/час ... нет никаких трёхмерных изгибов.

055055055 >>> Расход в пути 6,7-6,9 при 100 км/час
brainer >>> мне бы такой расход

Отсюда перечёркнуты Ваши мечты, brainer, в паспорте на машину ………… 150 л.с.
Отсюда единственный выход = учиться нажимать на тапку = правильно использовать лошадей.
Под что и заточен этот приборчик лучше всех .... так заточен, что лучше не придумешь.

мне бы такой расход + кручу, как хочу = оставь надежду, всяк сюда входящий...

При этом не тошниловкой надо заниматься, а противоположным = поднимать среднюю скорость.
О чём неоднократно поднималось на форуме ... правильно использовать лошадей = двуединая задача.
Надо уметь управляться с педалью газа + быстро ездить.

Тоже мне мастера вождения ... 19 л/100км при минимально возможных 8 л/100 км для 150 л.с.
Посмотрите, brainer, сколько приборчик высчитал в минимально возможном расходе.
Там наверняка восемь с копейками ........... и куда же делись 19 - 8 = 11 л/100км.
Одиннадцать литров (ведро) на каждые 100 км ушли на мастерство вождения.

Разрыв между минимально возможным расходом и городским циклом не должен превышать 4 л/100км.
Если разрыв будет 3 л/100км … считайте научились управляться с лошадьми.

Кстати, Впервые в мире идут такие расчёты …
Минимально возможный и настоящий средний расход рассчитываются одновременно.

brainer >>> на сегодняшний день расклад такой … расход 19л в городе
brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню
10 в городе при 150 л.с. не получится для этого надо убивать лошадей, а 12 = получится и все лошади будут живы.

Извините за лирическое отступление, не сдержался …



Продолжим про л/час.

055055055 >>> Усреднение 1, мгновенный расход тапка в пол 12-13л/ч - машина стоит.
И всё-таки есть проблемка с ускорением коленвала.
Хотя, похоже, что здесь должна быть ровно половина от всех лошадей.


Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним ...

За эталон давно взята машина neo349 с замечательным средним расходом для японки.
neo349 >>> Toyota carina 1,6 (107 л.с.) 1 раскрутка = 18.8 л\час …. 2 р.....а =19.5 л\час
19500/60/10,51/0,5 = 61,8 л.с. ……. 107/61,8 = 1,73

brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с
brainer >>> усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 машина стоит
26100/60/10,51/0,5= 82,8 л.с. .............. 150/82,8 = 1,81

055055055 >>> Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)
055055055 >>> Усреднение 1, мгновенный расход тапка в пол 12-13л/ч - машина стоит.
13000/60/10,51/0,5 = 41,2 л.с. .......... 75/41,2 = 1,82

У всех больше половины табуна, у neo349 лучший результат.



Фантастика
Вот она и закономерность …… для двигателей разного объёма.
При тапка в пол машина стоит должно быть не менее 1/2 от табуна лошадей по паспорту.


Не накрутится половина табуна без правильного ускорения коленвала … слагаемых не хватит.

Подлая закономерность с понятным и потому красивым ориентиром ушла в лошадиные силы.
Всё здесь есть и чистая динамика двигателя и потенциальная динамика автомобиля.
А стоило лишь л/час перевести в лошадей.

Сел, завёл, тапка в пол (но никуда не едешь ... машина стоит) .... нет половины табуна = мыть

brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с
brainer >>> усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 машина стоит
brainer >>> под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 л/час

При тапка в пол машина стоит заржали 26100/60/10,51/0,5 = 83 лошади.
А когда поехали, пристегнулось ещё 36000/60/10,51/0,5 = 114 л.с. – 83 л.с. = + 31 лошадь.
Но не весь табун, 150-114 = 36 лошадей отдыхают (хотя и тапка в пол).
Почему 36 лошадей филонят … это уже в следующей серии неуловимых.
Вот о чём и рассказали НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.

А если это так, то что есть красота. И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?




055055055 >>> Решился и я подискутировать с Вами долго не решался ,но тема- «мыть или не мыть» меня затронула .
Возникли свои вопросы хотя я ваших диалогах не все понимаю .
Вот сейчас склоняюсь к тому что надо все-таки промывать форсунки?

055055055 >>> И точно нафик мыть если производительность не изменится (теоретически =практически 129=128,68)

Всё прошло и на душе - усталость и покой.
Сны разбиты, пепел на поле битвы,
И дым струится сквозь усталые слова

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе...





055055055 >>> считал считал .......... получилось
Почти на каждой странице форума есть предупреждение ... инжектор = сплошная арифметика.
Пусть везде всех пугают трёхмерной геометрией трёхмерных таблиц.

Don't go underground without me,
please take me to your world...


Здесь арифметикой таблицы выгнут в плоскость и раздадут людям универсальные эталоны работы инжектора.

Ку.


And I wonder why
I'm addicted to love.
One day I will run away
from you and this love

В переводе на русский ….. и чего это я в Вас такой влюблённый, однажды я уйду …… вот и вся любовь.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #45  
Старый 08.10.2010, 11:08
Тринъ Тринъ вне форума
advir
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Тринъ с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемый админ, прошу вас, уточните это:
824*60 = 49440 см3/мин …или 49, 4 л/час = 150 л.с.

Здесь явно где то ошибка. 49440см3/мин не равно 49, 4 л/час.

PS: пока писал понял =) нужно было писать 49440 см3/час, ибо у вас идет мнолжетель на 60 минут (824*60).

Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 08.10.2010, 12:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,287
По умолчанию

Здравствуйте Тринъ.


Вы правы, это опечатка.
Верно это ... 49440 см3/час

Ещё нельзя ставить знак равенства здесь 49, 4 л/час = 150 л.с.
Нужно ставить знак тождества ≡ ......... 49, 4 л/час ≡ 150 л.с.



Требуется ещё одно уточнение.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Почему в левом столбике при переводе объём/мин в масса/час делится на 10,51 и куда это приводит.


Это приводит к плотности бензина, которая взята в таблице за основу.
2.205 фунта = 1 кг или k перевода 1/2,205 = 0,454

98 фунт/ час *0,8 = 78,4 фунт/ час….. убираем скважность
78,4*0,454 = 35,59 кг/ час ... перевели фунты в килограммы
1030*0,8 = 824 cc/min ... убираем скважность
824*60 = 49440 см3/час …или 49,4 л/час

Теперь узнаём плотность.
35,59 кг/ 49,440 литра = 0,71986 … k плотности взят за основу = 0,72
(в 1 литре бензина 720 грамм бензина)


Имеется такая информация (кто сможет поправит себя сам и подставит свой коэффициент).
АИ - 76 - 0,730 - неэтилированный
АИ - 80 - 0,775 - неэтилированный
АИ - 92 - 0,760 - неэтилированный
АИ - 95 - 0,750 – неэтилированный
АИ - 96 - 0,770 - неэтилированный
АИ - 98 - 0,780 - неэтилированный

Если плотность растёт с увеличением октанового числа.
И если взята плотность 0,72 … не понятно, что за бензин взят за основу.
Вывод … взят за основу плохой бензин и лошади будут занижаться в расчётах таблицы на единицы процентов.


Давайте подставим плотность бензина 0,78 (пример расчётов показан для 49, 4 л/час).

49,44*0,78 = 38,56 … литры перевели в кг
38,56/0,454 = 84,93 … килограммы в фунты
84,93/0,5 = 170 … фунты в лошадей

Получилось, что расчёты из-за плотности бензина поплыли 170/150 = 1,13 … в плюс 13%
Тогда не ищем среднюю, а подставляем k для 92 бензина = 0,76
49,44*0,76/0,454/0,5 = 166 лошадей
И получается, если на моторе по паспорту 150 л.с. видим 49,4 л/час ... 150 лошадей пьют, как 166.

Или формула может быть и такой …
литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади

Но в таком случае можно и ”обрадоваться” такому повороту событий сценария про неуловимых.
В этом случае B.S.F.C. (КПД двигателя) не 0,5, а хуже …… 49,44*0,76/0,454/150 = 0,55

Или формула может быть и такой …
литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.

Эта формула точней и попроще (в ней нет значения … час) и видно, литры приводят к КПД.

Слава Богу.
Хоть в паспорте на машину не врут про лошадей … дядя производитель машины знает, что делает.
Подставьте своих лошадей по паспорту, свою плотность и свои максимальные л/час ... и увидите КПД своего двигателя.
(B.S.F.C. - коэффициент перевода массы топлива в мощность надо отнимать от единицы … 1 - B.S.F.C. = КПД)

What do dynamometer BSFC #'s tell me? <<< жми



Что в автоматическом переводе




Попробуйте напрячь гуру-автослесаря низким КПД (высоким BSFC).
Тут же новоявленный гуру спустится на грешную землю ... тыр-пыр … ошибок = нет = до свидания ... следующий.
Или ……… утритесь и катайтесь на двигателе с низким КПД.
Узнать это нужны только настоящие max литры в час и паспорт на машину.


При этом надо помнить законы природы …… при маленьких литрах в час не бывает больших лошадей.
Не бывает B.S.F.C. меньше 0,45 для двигателя без турбонаддува …
B.S.F.C. = (0,45 - 0,5) ... разница 5% и нижняя рамка очень жёсткая.
Или.
B.S.F.C. < 0,45 = нет лошадей по паспорту.
(т.е. для начала надо подставить эту формулу … литры * плотность/0,454/ 0,5 = лошади)









Но здесь откроется нирвана и пойдёт плясать губерния под названием БК (МК).
Где даже производительность инжектора вычислить не могут.
Или.
Литры в час должны быть верными при неизвестной производительности.
Посмотрим, как с этим обстоит дело у мульти-сет.


И для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post9374
Atoll >>> Просто в этот раз подвернулся случай проверить эти цифири. А для получения 30,2 л/час - ДВС пришлось раскручивать до 6000 обр. В повседневной жизни я больше 3000 обр. не кручу.

30,2*0,76/0,454/0,5 = 101 якобы лошадь у Toyota Carina E 1.6, когда их по паспорту 107 л.с.
Или.
Не хватает всего 6 лошадей (6/107=0,0561 .... 5,61% ≈ 6%, т.е. речь в погрешностях идёт уже о копейках).
Где же они.

30,2*0,76/0,454/107 = 0,47 … B.S.F.C. = 0,47 у этой замечательной японки
B.S.F.C. = 0,47 .... ах вот где эти кони, КПД повыше, чем в среднем в приведённой таблице
Но и здесь речь тоже о копейках … КПД 50 % или 53%

Найти приличное несовпадение с паспортом на машину – это настоящая радость.
Тут же решается вопрос мыть или не мыть

И там же далее для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post9374
Atoll >>> Здесь нужно внести не большую поправочку:
155*60*4= 37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит.


Atoll имеет ввиду, что давно уже сделал поправку по расходу из бака.
И ввёл в расчёты производительность форсунок на Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин
И просто напросто вычисляет производительность всего инжектора при скважности 100%.
Скважности, которой на работающем инжекторе не бывает даже теоретически.

И понятно, что этого максимума ... 155*60*4= 37,2 л/час ... не будет никогда.
При правильно работающей программе должно быть 80% … 85% от этого максимума.
Это же не спортивная машина, где из-за высоких оборотов (до 8000) скважность дотянет до 95%.

Кстати, вот и путь легко вычислить скважность.
От теоретических max л/час (производительность всего инжектора *60) … отнять max практические.

Atoll >>> 30,2 л/час …… 37,2 л/час
(37,2-30,2)/0,372 = 19 % … скважность и составляет 100 - 19 = 81% … ровно, как в таблице.
Или.
Это >>> 30,2 л/час - ДВС пришлось раскручивать до 6000 обр … был практический предел (максимум).


Atoll прав ... Здесь нужно внести не большую поправочку
Надо ещё раз повторить, что все эти лошади …
Estimated HorsepowerОценочные показатели лошадиных сил
Другими словами их надо ещё и уметь оценивать ... подставлять логически правильные коэффициенты.
(правильную плотность бензина и правильный B.S.F.C.)


Итого ..... Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин .... 30,2 литра * 0,76/0,454/0,47= 107,6 л.с.

Если не будет 30,2 л/час, а например, только 27,8 л/час, это будет означать потерю лошадей
27,8*0,76/0,454/0,47 = 99,0
Atoll >>> Здесь нужно внести не большую поправочку:
155*60*4= 37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит.

Если на этом двигателе стояли бы неправильные форсунки (не по таблице, а с запасиком в 20%).
Например, на 20% больше, то при скважности 80% наберётся 37,2 л/час и Toyota Carina E 1.6 потеряет КПД
37,2*0,76/0,454/107 = 0,58 …… не большая поправочка to Atoll
Чтобы сохранить КПД (добавить лошадей) кроме изменения подачи топлива, надо ещё изменить и подачу воздуха.
Не выдуманного (рассчитанного), а настоящего (натурального) воздуха.
И лампочка "Эконом" ... погасла.

And when the car broke down they started walking
Where were they going without ever knowing the way?




В данном случае.
Узнали и оценили приличное и теоретически правильное КПД мотора Toyota Carina E 1.6 ... B.S.F.C. = 0,47
Правда, для этого пришлось поправить таблицу и подставить k плотности бензина = 0,76, а не 0,72 (5% разницы)

Смотрим на самый верх этой страницы форума.
И даже так >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html


k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.
Или.
B.S.F.C. = 0,47 ......... теоретически = правильно для 4-х клапанов на цилиндр.
Или.
Toyota Carina E 1.6 у Atoll ...... работает ровно по букварю … и рассказали это обыкновенные литры в час.
Или.
На этой Toyota Carina E … Мыть или не мыть, вот в чём вопрос …… вопрос снят.
(т.к. расчёты и с настоящим потреблением топлива из бака совпадают с введённой производительностью).




Тринъ >>> Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)
Путь как надо делать расчёты показан (вывернут наизнанку) - это элементарная арифметика.

В итоге по расчётам выше поправили плотность топлива ...... и пришли к правильному B.S.F.C.
Не с карбюратором же с 2-мя клапанами на ц-ндр мериться в эффективности инжектору с 4-мя клапанами.

Но в принципе ничего не изменилось … таблица = правильная, только не для той плотности бензина.
Таблица показывает лошадиные силы для плотности бензина = 0,72.



Но.
Как не толкайся в этих расчётах, дальше чем на +/- 5 % ............ от правды не уйдёшь.

Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и... нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь... цветок и нож...







Литры в час при правильных их расчётах у БК ориентир = классный.
Как точка контроля и для оценки способностей двигателя.

Во всяком случае, это неоценимо лучше, чем просто так моргать на л/час.
А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина
О чём здесь и идёт кино …….. НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.



Тринъ >>> Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)
Не без этого, Уважаемый Тринъ, это кино ... обязательно снесёт башню.
Именно поэтому везде в Интернете такой молчок про литры в час.


Может думают, что л/час = брехня (ровно по сценарию фильма).
При этом все должны понимать, если общий расход топлива из бака считает правильно.
В этом случае и мгновенные литры в час = не брехня.


And you know what I'm talkin' about.
Just let me know if you wanna go

But now I might be mistaken.
Hmm, hmm, hmm, hmm.


Just let me know if you wanna go ... только дайте знать, что хотите идти дальше.
Но могу и ошибаться … нельзя будить это мёртвое царство .... хмм, хмм, хмм, хмм ...
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #47  
Старый 11.10.2010, 13:41
Тринъ Тринъ вне форума
advir
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Тринъ с помощью ICQ
По умолчанию

Посчитал у себя. Получилось 83% от максимума. Вроде все хорошо.

Выставил значения форсунки по таблице, получилось 672.6/4=168 см3.
Расчетный максимум 35,8 л/час.
Практический максимум 29.7 л/час.

Объем 1.5, мощность 110 лс.

Машинка Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.10.2010, 20:52
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,287
По умолчанию

Здравствуйте Тринъ.


Тринъ >>> Объем 1.5, мощность 110 лс.

Здесь >>> http://reviews.drom.ru/toyota/funcargo/32116/



И здесь >>> http://www.avtomarket.ru/catalog/Toyota/Funcargo/
Funcargo может комплектоваться одним из двух двигателей 88-сильным мотором 2NZ-FE объемом 1,3 литра или полуторалитровым 1NZ-FE мощностью 105 л.с.

Пишут, что лошадей на Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE … 105, а не 110.



Тринъ >>> Практический максимум 29.7 л/час. ........ 29,7*0,76/0,454/0,47 = 105,78 лошадей

Мистика ..... должно быть 105 ... сто пять и есть.




Просто не ожидал, что рекомендованные коэффициенты:
- плотность бензина = 0,76
- B.S.F.C. = 0,47
Так чётко подойдут к японским движкам.
Всё делалось на ходу и прямо из воздуха (из формулы этой таблицы) вытянул эти k прямо на Ваших глазах.

Похоже, получилось дать ещё один простой и отличный ориентир.

литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади … или … литры * 0,76/0,454/ 0,47 = лошади



Тринъ >>> Посчитал у себя. Получилось 83% от максимума.
Спасибо, что на это обратили внимание, очень важный параметр.

Если датчик воздуха недодаст в расчётах, то скважности 83% не получится.
Впрочем, контроллер без правильно работающего датчика воздуха.
Недодаст и до +300% стоя на месте при тапка в пол.
Здесь (нажать на картинку).



Тринъ >>> Выставил значения форсунки по таблице, получилось 672.6/4=168 см3.
Если расход из бака совпадёт с рассчитанным ... тогда всё работает ровно по букварю.
Тогда забудьте о возне с мотором и получайте удовольствие от его эксплуатации.

Пусть фанатики копаются в моторе и в управлении инжектором.
Поверьте, они никогда не докопаются до сути, которая здесь Вам досталась даром.
- Не всё зависит от мотора, к сожалению надо учиться нажимать на педаль газа ... и в этом суть.


Тринъ >>> Вроде все хорошо.
Помочь выкинуть из головы дурные мысли о моторе = mission complete.




Ку.


And you know what I'm talkin' about.
Just let me know if you wanna go
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.10.2010, 07:55
Тринъ Тринъ вне форума
advir
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Тринъ с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемый админ :) Интернет ввел вас в заблуждение.

Это Funcargo. 105 лошадей снимают с мотора 1NZ с полноприводных версий. На переднеприводных же - 110 лс.
http://reviews.drom.ru/toyota/funcargo/40168/

Просто двигателю уже 10 лет и, вполне возможно, 5 лошадей успели состариться.

Хочу выразить благодарность за создание мультисета. Но его ценность была бы менее значима без ваших теоретических и практических выкладок. С той информацией, которой вы здесь делитесь, каждый дилетант с калькулятором может провести косвенную, но от этого не менее эффективную, диагностику.

Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.

По таблице общая производительность инжектора при 110 лс 746.2
расчетные литры в час 746.2*0,8*60/1000= 35,8

По вашей формуле литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади

Получается 35,8*0,76/0,454/0,47(я так понимаю это константа?) = 127,5 лс. Хотя отталкивались мы от инжектора при 110(109 табличных) лс, производительностью 746.2.

Пытаюсь проверить по калькулятору производительности форсунки получается это:


Давление в магистрале проверял при промывке форсунок. При работающем двигателе 3.3.
Хотя если в калькуляторе выставить давление в 3 бара, то показания в целом верные.
Где то закралась неточность в расчетах. Не могу понять где.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.10.2010, 10:04
Тринъ Тринъ вне форума
advir
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Тринъ с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемый админ, вопрос частично снят.

Производительность инжектора мы брали при B.S.F.C.
В первый раз я взял значения из таблицы где B.S.F.C.=0.47.
Внимательно прочитав всю страницуна форуме понял, что нужно брать значения при B.S.F.C.=0,52.

Отсюда вытекают новые значения:

110(109)лс это 746.2см3.
Подставляем в формулу 746.2*0,8*60/1000= 35,8 Все верно. Расчетный объем в час это 35.8 литров.
Подставляем далее и получаем 35,8*0,76/0,454/0,52 (было 0,47)= 115 лс.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:27.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru