Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?

[met003]

те же позже,
за 4 минуты прогрев до +25% без глюков

[met003]

приходил ко мне знакомый со сканером UNISCAN visa,
прога показала две ошибки ДТВВ и ДТОЖ, ошибку ДТОЖ прогой скинули,
а вот ДТВВ не звонится (внешний вид есть здесь http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...p/t39126.html).

[Admin]

Здравствуйте, met003.

Вашу тему обязательно продолжим.


То, что по Вашим данным двигатель не догревается до положенных 95С видно и по не скинутой ошибке ДЖОТ.
А по его банальному сопротивлению.
Неужели в UNISCAN visa есть встроенный ртутный (на крайняк спиртовой) термометр, который видит разницу между реальной и температурой двигателя по ДЖОТ.


Хотя, вероятно ошибка ДТОЖ была записана при его отключении на работающем двигателе (Вы измеряли сопротивление).
Эта запись ничего не значит (просто журнал истории), т.к. Вы опять подключили ДТОЖ вручную.
Такой журнал удобен при периодически пропадающих контактах.



Про ДТВВ и степень его влияния на этом моновпрыске пока ничего нельзя сказать.
Его влияние (потеря или отключение) на время впрыска пока не известны никому.

Мы до ДТВВ пока не дошли.

Ровно в такой же степени, в которой Вас просили про ДЖОТ …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=3
Просто интересно, уважаемый met003, чему с точностью до единицы на этом отрезке +600% ... +700%.
Равна потеря датчика температуры двигателя для моновпрыска на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM
Это число и будет номером этой ошибки.

+600% ... +700% - вот она настоящая ошибка ДЖОТ, а не журнал ошибок.

[met003]

поменял вчера датчик температуры охлаждающей жидкости и реанимировал провод к датчику температуры входящего воздуха (аналогично http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i.../t39126.html)).

INDI ускакал в +4,
в приборке показывает температуру чуть больше +70 (как и на старом датчике).

[Admin]

Здравствуйте met003.


Не надо торопиться.
Похоже, что на Golf 3 стоит двухскоростной вентилятор радиатора.
Мы ещё не разобрались как он у Вас включается на самом деле (Вам видней), и кто (что) им командует.
А температуру двигателя не мешало бы поднять.

[met003]

Сообщение от Admin

Здравствуйте met003.


Не надо торопиться.
Похоже, что на Golf 3 стоит двухскоростной вентилятор радиатора.
Мы ещё не разобрались как он у Вас включается на самом деле (Вам видней), и кто (что) им командует.
А температуру двигателя не мешало бы поднять.

Сегодня в конце поездки был удивлен +1% при включенном вентиляторе печки на 2-й скорости и габаритах. Выключаю их и получаю инди -3%, и это при -15 градусах на улице и убийственном ветре, среднем расходе увеличившимся до 9,5 литров за счет прогревов. На температуру двигателя к сожалению не обратил внимания. Хотелось бы услышать рассуждения на этот счет.

Еще вопрос №2: торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?

[Admin]

Здравствуйте, met003.



Во-первых.
Спасибо за ….. показывает устойчиво
На этом ….. устойчиво …. всё и построено (Ваши ощущения и наши выводы).

Молодец, увидел.
В изменении устойчивости измерений неустойчивых величин и находится истина.




Цитата met003 : и получаю инди -3%, и это при -15 градусах на улице и убийственном ветре

Рассуждений на эту тему полно здесь Изменение времени открывания форсунок летом
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938

Кто-то считает, что в мороз на АКБ поднимается напряжение.
Вполне вероятно, из-за термокомпенсации регулятора напряжения в генераторе.
Но не до такой степени ... -3% во времени цикла.
http://files.haltech.com/downloads/p...nced_fuel.html


После 13 Вольт практически прямая линия.



Кто-то говорит, что IAT (датчик температуры всасываемого воздуха) стоит не просто так.
Про этот датчик … реанимировал провод к датчику температуры входящего воздуха

IAT (датчик температуры воздуха) с понижением температуры двигает время впрыска (по лямбде) в минус.

А т.к. время подвинуть в минус нельзя (стоит лямбда = опорный датчик, он всё равно поправит по-своему).
По IAT это делается кружным путём ..... через УО Зажигания.
IAT в мороз двигает в раньше угол зажигания, в свою очередь лямбда уводит в минус время.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938&page=9
Коррекция ОУЗ в рабочем режиме по температуре воздуха.


Цитата met003: Хотелось бы услышать рассуждения на этот счет.
Детонационная стойкость смеси на морозе увеличивается = можно УОЗ подвинуть в раньше.
Детонационная стойкость смеси в жару уменьшается = надо УОЗ подвинуть в позже.

Покрутив на х.х. трамблёр , Вы можете убедиться.
УОЗ в + (раньше) – лучше сгорает топливо – время по лямбде в минус.
И наоборот.
УОЗ в – (позже) – хуже сгорает топливо – время по лямбде в плюс.
Кстати, это +1 способ к десятку других проверить работоспособность лямбды.


Цитата met003: Хотелось бы услышать рассуждения на этот счет.
Зачем долго рассуждать.
Цитата met003: реанимировал провод к датчику температуры входящего воздуха
Сдёрнул опять эту линию (делов то) и смотрим на … инди -3%
(а лучше померил сопротивление IAT и поставил вместо него переменное сопротивление)
Обрыв линии запишет, как ошибку и вставит аварийный алгоритм = не очень интересно.
Покатайтесь без IAT (с переменным сопротивлением).
Результаты немедленно сюда … в студию.

Надо же заполнять начатую схему связей датчик-время впрыска.
Будьте внимательны, можем и написать IAT = пустопорожний датчик и никак не влияет на впрыск.
Можно его отковырять отвёрткой и выкинуть.


Обратите внимание здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938
У всех датчики расхода воздуха термоанемометрического типа и IAT уже встроен в MAF.
Для компенсации температуры нити.
Поэтому у них наплевать какая температура воздуха на х.х.
Зимой и летом будет на х.х. = 0%., т.к. главный датчик на х.х. = лямбда, а не расход воздуха.
И каждый тянет одеяло в свою сторону (поэтому тема = закрыта).

Надо понимать разницу между настоящим расходом воздуха и вычисленным.
Настоящий расход воздуха на х.х. на лямбде, а не на MAF.

О чём всегда и была речь.
У кого-то (50 на 50) есть разница в точке отсчёта зима-лето, а у кого-то её = нет.
Когда термокомпенсация напряжения бортовой сети есть почти у всех.
Есть разница в алгоритме работы IAT.
У кого-то он влияет на УОЗ, у кого-то компенсирует температуру нити в MAF.


На Вашем моновпрыске (Golf 3 1992) даже расчётов по расходу воздуха = нет.
Всё завязано на TPS и лямбду, давайте посмотрим зачем стоит прямо на монофорсунке IAT.








Цитата met003: при -15 градусах на улице и убийственном ветре, среднем расходе увеличившимся до 9,5 литров за счет прогревов.
Вас можно поздравить.
Такой расход топлива в мороз можно считать за счастье не только на моновпрыске.
Даже на распределённом *** такого счастья не бывает при … -15 градусах на улице и убийственном ветре
*** VTEC, последовательный (фазированный) впрыск, широкополосная лямбда и т.д. и т.п...





Про это.
Еще вопрос №2: торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?

Это можно оценить на двойку, но можно и поставить кол.


Здесь надо напомнить об искривлении времени, которое Вы вручную можете поправлять.
Кроме одного места, здесь.



Нолик работает в другом измерении (всегда 1 секунда), какое бы Вы не выбрали время усреднения.
Он специально показывается для этого момента … торможение двигателем
Нолик = есть отсечка или отсечки нет = нет нолика.

Поэтому требуется уточнение здесь ...торможение двигателем показывает устойчиво -21%,
1. Какое время усреднения выбрано.
2. Показывает ли нолик при …. … торможение двигателем

Если нолик есть = ничего не трогайте.
Если нолика нет, а это… показывает устойчиво -21% … при усреднении 1 секунда.
То срочно надо поправить начальное положение TPS.
TPS (throttle position sensor) – датчик положения дроссельной заслонки.



P.S.
Пока от Вас так и не узнали.
По какому датчику включается двухскоростной вентилятор радиатора на Golf 3 1992
Как себя ведёт вентилятор радиатора ...... при -15 градусах на улице и убийственном ветре


Сны разбиты, пепел на поле битвы
И все мосты горят в огне
Нет выживших в моей войне

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива,
За то, что помню о тебе …

[met003]

Сообщение от Admin

Здравствуйте, met003.

Поэтому требуется уточнение здесь ...торможение двигателем показывает устойчиво -21%,
1. Какое время усреднения выбрано.
2. Показывает ли нолик при …. … торможение двигателем

Если нолик есть = ничего не трогайте.
Если нолика нет, а это… показывает устойчиво -21% … при усреднении 1 секунда.
То срочно надо поправить начальное положение TPS.
TPS (throttle position sensor) – датчик положения дроссельной заслонки.

усреднение 6 секунд,
нет нолика

Сдёрнул опять эту линию (делов то) и смотрим на … инди -3%
(а лучше померил сопротивление IAT и поставил вместо него переменное сопротивление)
Обрыв линии запишет, как ошибку и вставит аварийный алгоритм = не очень интересно.
Покатайтесь без IAT (с переменным сопротивлением).
Результаты немедленно сюда … в студию.

гиморно крышку моновпрыска снимать, а разъем IAT совмещен с питанием форсунки , погода не способствует...

P.S.
Пока от Вас так и не узнали.
По какому датчику включается двухскоростной вентилятор радиатора на Golf 3 1992
Как себя ведёт вентилятор радиатора ...... при -15 градусах на улице и убийственном ветре

вопросы, везде вопросы
собственно провентилятор скажу что включался он у меня всего пару раз и то летом в жару после стояния с включенным двигателем или после долгого движения на низких передачах и температура в приборке около 90, а так если судить по приборке выше 70 градусов температура двигателя не поднимается 99% времени.

[Admin]

Здравствуйте, met003.

торможение двигателем показывает устойчиво -21%
усреднение 6 секунд,
нет нолика
Откуда же ему взяться, если …. торможение двигателем показывает устойчиво -21%

Похоже, всё-таки надо поправить начальное положение TPS.
Но.
Эти … устойчиво -21%... и … нет нолика … получены в движении автомобиля.

Осталось проверить цикловую подачу топлива на выбеге двигателя при машина стоит.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2
Есть, как это сделать (усреднение 1 секунда, тапка в пол, отпустили педаль).
И на что смотреть (число на выбеге двигателя).

После этого … число в студию … приступим к регулировке TPS.
Посмотрим, чего не хватает этому датчику полностью отсёчь подачу топлива ... нет нолика
Не волнуйтесь.
Или стоит не правильно (повернём), или, действительно, дорожка потёрлась (проверим напряжение при закрытой заслонке).
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...pic=63213&st=0




вопросы, везде вопросы
Зато после этого (две секунды нужно, чтобы узнать пропорцию на выбеге двигателя при машина стоит).
Будут и ответы (мало не покажется).

Будет гораздо интересней и проще, чем здесь http://volkswagen.msk.ru/forum/index...pic=63213&st=0
По коэффициенту лямбда зонда выставляют начальное положение TPS
Мичуринцы.
Это всё равно что на берёзе выращивать яблоки.

Хорошо, что хоть поправляются.
если он сильно далеко от этих цифр 0.900-1.100, можете сразу начинать искать неисправность в своей машине не связанную с ДПДЗ.





Вам повезло, met003.

Ребята с фольцвагенами замутили самый лучший форум http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?act=SC&c=2
Так друг друга поддерживают – молодцы.
На http://forums.drom.ru/ с японскими машинами далеко не такая атмосфера.
Чисто субъективное мнение ... небо и земля.

Плохо одно, ни там – ни там нету про числа цикловой подачи практически ничего.
Поэтому и регулируют TPS кто на глаз, кто по вольтам, кто коэффициенту лямбды.



Чувствуется, что про экономайзер и отсечку топлива ребята с фолцвагена забыли.
Хотя это влияет на расход топлива, а не эта ерунда .... 0.900-1.100



А мы с Вами будем ставить начальное положение TPS по провалу цикла на выбеге двигателя.
Пример такого подхода к проблеме плохой работы экономайзера.
http://www.alflash.com.ua/pctool.htm

С этим ... торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Только так и надо бороться.
Единственное, хотелось бы знать с какой цифры провала начнём не в движении (-21%), а стоя на месте.


Приготовьте такой шестигранник
И скажите Спасибо ребятам из http://volkswagen.msk.ru/forum/index...pic=63213&st=0



И вольтметр,
Посмотрим, сколько вольт было и должно быть при наилучшем провале времени цикла на выбеге коленвала.



Обратите внимание на это, met003.

http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=63213
Не крутите быстро ДПДЗ система очень медленно реагирует на поворот ДПДЗ и ей надо какое то время чтобы все стабилизировалось обычно 10 сек вполне хватает, подтягиваем болты датчика и смотрим за показаниями обычно уплывают, если так повторяем регулировку. Попробовать прогазовать заглушить опять завести и убедится ч коэффициент в норме, если так затягиваем болты . Если это у вас получилось то практически Вам повезло!

Обратите внимание на задержку по времени … 10 секунд.
Т.е. повернули, подождали 10 сек (встало в ноль по индикатору), вжум газ до упора, бросили - выбег …. число и т.д.
По идее нужна полная отсечка (её не показывает как минус 100%, а вставляет точку отсчёта ... например 1,52)
Или как можно больше в минус .... -83% (например).

Получается, при повороте ДПДЗ будет такая картинка.
В одну сторону крутите ДПДЗ и время цикла уходит (например в плюс).
время .....1,53 .... 1,58 .... 1,60 и и т.д.
по индикатору .... + 3% .... + 8% ..... +15%
А через 10 сек (в их течении) всё возвращается назад.
Индикатор в ноль и абсолютное время возвращается в 1,53 (например).
Это и есть коррекция по лямбде (изменится коэффициент лямбда-регулирования, а время останется прежним).

И наоборот, при повороте ДПДЗ в другую сторону время пойдёт в минус, но лямбда его вернёт в ноль (по индикатору).

Коэффициент коррекции по лямбде на этом моновпрыске скорее всего огромный.
Не менее +/- 30%, что означает от 0,7 …. 1,0 …. 1,3.
Ставить тэпэсом в единицу и так регулировать начальное положение – полная лабуда.

Если это у вас получилось то практически Вам повезло!
Если ставить TPS в начало по лямбде ...
Если это (попасть на правильную работу экономайзера) у вас получилось то практически Вам повезло!


Но нам не нужен коэффициент коррекции, нам повезёт по-другому.
Нужен максимальный провал на выбеге (в идеале - отсечка).

Как здесь (нажать на картинку).



После +320% на выбеге показывает полную отсечку.
Показывает прекращение импульсов как 2,70 мс – это точка отсчёта на этой машине.
Минус 100% нельзя показывать, это нонсенс (или ничего).


На этом моновпрыске нет ни МАР-а, нет ни MAF-a.
И подавно.
Всё (в том числе и провал или отсечка) зависит от напряжения начального положения TPS.

http://www.alflash.com.ua/pctool.htm



Зато есть здесь напряжение на датчике TPS = положение дроссельной заслонки.





Кстати.
Когда Вы крутанёте по максимуму в одну и другую сторону (прорези имеют границы).
http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t93382.html


Сразу (до 10 сек) увидите в процентах границы на которые может TPS повлиять на коэффициент лямбды.
Их (проценты от ноля в минус и в плюс) .... в студию …. посмотрим, чего они так боятся при +/- 30%.


Про остальное (температура) после этого.

[met003]

Осталось проверить цикловую подачу топлива на выбеге двигателя при машина стоит.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2
Есть, как это сделать (усреднение 1 секунда, тапка в пол, отпустили педаль).
И на что смотреть (число на выбеге двигателя).

ответ на вопрос здесь