Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 40 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #391  
Старый 02.05.2015, 23:22
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Ах, если б ты знал до чего это ужасно лежать в кровати.
Когда все купаются, играют в волейбол и слушают пластинки с весёлыми песенками.


Админ, извините, что в запаре не справился о вашем здоровии...
Что-то клинануло...
Не думал, что так всё серьёзно...

Просто видя, как вы рьяно взялись за дело, тяжело судить о вашем состоянии.

Если что, не торопитесь с ответом.
Успеем!


У меня тоже не очень со временем = огород и грядки начались.
Нам без этого никак...


Но раз вы пишите, значит вам это интересно, и нет ничего полезнее- поддерживать ваш интерес.
Если я не прав, то дайте знать. Отстану безо всяких притензий.
Иногда и покой полезен.


Я уж тут было начал сам анализировать файлы.



Admin >>>
В погрешность ускорений = 1% …….. dvm99 попал с ходу.

Честно говоря, я даже и не думал, что не попаду.
Потому что катаясь с отключеннам ДК, в чём уж в чём, но с ускорениями проблем не было и разницы я не замечал.
Траблы усиливались лишь на малых дросселях.



Админ, а вы обратили внимание на небольшие провалы лямбды в бедно?
Они проглядываются примерно сразу после 0,5 сек.

Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.

Амплитуда его и, видимо время, различны. Поэтому на некоторых аудио-файлах он практически не заметен, а вот на видео- везде есть.
Причём видит его только стрелка.
Светодиод мультисета даже ни чуть-чуть яркость не меняет ни на одном из файлов.
Значит до 0,45В скорее всего этот провал не доходит.
Компаратор в подобных ситуациях не спасёт.

А сказать, что при наличии такого провала сигнал был только в богато - ну это разве что с большим натягом (я так думаю)...


Admin >>>
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.

И для сравнения тоже самое с подключенным ДК и без него.



А вот тут я вас не понял.
Причём глобально не понял...

Какая-такая частота (скважность) на РХХ?
Он же не крутится постоянно.
А вращается лишь в момент подстройки, в зависимости от того, надо довавить воздуха или убавить.
В устаканившемся режиме (допустим на ХХ) он практически стоит на месте.

Устройство самого РХХ я знаю довольно хорошо ещё по девяточному двигателю. Это шаговый двигатель с двумя обмотками и вращающимся цилиндрическим магнитом, в котором в оси вмонтирован червяк. Этот червяк перемещает запоную иглу. Вся прелесть конструкции в том, что точность позиционирования высокая, но при этом нет проблем с перегрузкой двигателя, когда игла доходит до упора. В момент перед/после запуска (в зависимости от остывания мотора) игла позиционируется = шаговый двигатель совершает заведомо высокое количество шагов вперёд, и тупо останавливается, когда игла упрётся. ЭБУ принимает это место за ноль шагов. Потом ротор РХХ начинает вращаться назад на заданное кол-во шагов, тем самым открывая необходимый расчётный проход для воздуха. Получается, что при любой ситуации в момент (заглох двигатель или нет и т.п.) каждый раз подача воздуха остаётся под контролем. Проблемы обычно начинаются, когда получаются пропуски шагов в силу механических или электрических неисправностей в РХХ или контроллере.
Ни в Паджере, ни в Ланосе глобальных изменений я по принципу работы РХХ не видел.
Сегодня на всякий случай сходил в гараж замерил.
Но правда что мерить-то?
Шаги РХХ у меня отображаются на мультитрониксе.
В режиме ХХ они практически стоят на месте = Он не крутится.
Да и куда подключаться?
Две обмотки, на выводы которых подаются чередующиеся + и - питания.
Ну разве что магнитное поле ловить = прицепил к корпусу РХХ адаптер, которым я сигнал ДКПВ ловил= обмотку реле, и стал смотреть наводки.



Когда двигатель машины заведён, то там одни помехи от фосунок и зажигания. Сам РХХ молчит практически.

Записал на всяк случай моменты позиционирования во время включения/выключения зажигнаия без запуска мотора.
Они во вложении.

Т.е. редактором записывать особо нечего.

Но тест я таки провёл, используя показания мультитроникса.
Шаги РХХ на дисплее в левом нижнем углу.

Вместо ДТВВ подключил переменник 4,7 Ком.
На видео - начальный момент переменника = минимальное сопротивление (но не до короткого замыкания, иначе вылезает ошибка ЭБУ).

На первом видео ДК подключен.
Постепенно выкручиваю переменник на полное сопротивление до 4,7 кОм.








На втором видео ДК отключен.
Всё примерно то же самое, только я после выкручивания переменника наполную немного поигрался и вернул его на режим тикания лямбды, потом ещё поигрался...
(все движения вроде бы видно).





Второе видео (с отключенным ДК) - вроде да.... РХХ что-то регулирует.
Но вот первое (с подключенным ДК) - видно, что петля по лямбде держит режим, меняя впрыск, а РХХ как вкопанный стоит.



Вложения
Тип файла: rar РХХ- вкл-выкл ЗЗ.rar (275.8 Кбайт, 3 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #392  
Старый 04.05.2015, 22:14
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!
Ставлю запятую сознательно и ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. обращение направлено вам... Все остальные (эфимерные), раз я их не слышу и не вижу, обойдутся. Достаточно того, что я не желаю никому зла.

Админ,
ваш удалённый пост с браными словами в мой адрес я прочитал, как вы поняли.

Расцениваю это как в поговорке: "Милые ранятся- только тешатся")))



Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько иной раз всяческих манипуляций приходится совершать, чтобы получить красивую картинку.
И это при том, что я хотя бы представление имею о том, что делаю, используя весь свой опыт.
Каково будет другим?

Поэтому акцент я делаю в своих постах именно на методику проведения замеров.
А прерогативу анализа оставляю за вами.
Кто как не вы это сделает лучше.

Я не отказываюсь от проведения анализа и расчётов.
Только дайте задание, что посчитать!


Admin >>>
Звуковым редактором ...
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.

И для сравнения тоже самое с подключенным ДК и без него.


Раз в вашем посте такой задачи (анализа) не ставилось, значит я должен только показать.
Если уж и ставлю свои камменты, то это лишь по ходу действа...

dvm99i >>>
Второе видео (с отключенным ДК) - вроде да.... РХХ что-то регулирует.


Не пойму, что так вызвало ваше возмущение.
Если мой каммент, то
ясен же перец, что РХХ регулирует в сторону уменьшения подачи воздуха при увеличении сопротивления.
А вот насколько он регулирует- увы, сказать не могу. Нет данных о разрежении. Поэтому и написал - что-то .

Если вам не понравилось, что я аппелировал к мультитрониксу, то тоже проблем не вижу.
Процесс не скоротечный, мультик чётко показывет число шагов. Это гораздо нагляднее и проще, чем отлаживаться с сигналом по ноутбуку.

Тем более что на мой вопрос
dvm99i >>>
Да и куда подключаться?


вы не ответили.

Если к выводам самого РХХ, то это надо какой-то смеситель городить...
Если встать на какой-то один вывод, то белиберда получается.
Поэтому посчитал, что уместнее ловить наводки от импульсов. Которые вам и показал на режиме вкл/выкл зажигания.



Вообще задача некорректно поставлена была изначально:

Admin >>>
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.


Какая скважность и частота? - мне лично непонятно...
А раз я не понял, пытался объяснить, почему не понял...

Если бы вы сказали про импульсы на РХХ, было б понятнее...


Фыркать- проще всего...
Если вы внимание обратили, то у меня нет практически ни одного замера, где всё получилось бы с первого раза.
И это нормально!

Потому что этим ещё никто до меня не занимался.
На каждом из замеров подводных камней предостаточно...
Мне хватает моментов, над чем голову ломать...
Если с превого раза что и получается, то хорошо.
Но на вторй раз будет железно ещё лучше.



Admin >>>
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.


Сделал, как вы просили (во вложении).
Но как бы вы ориентировались в этом аудио-файле без подробностей на видео?





Админ,
мож я чего-то не понимаю, но полная программа действий находится в вашей голове.
Я же лишь образно представляю, чем мы занимаемся, а телепатией не обладаю.

Ставьте задачи чётче, и тогда прблем не будет.
А то вместо того, чтобы помочь пояснениями, обругали меня, но разжевать- так и не разжевали.
В итоге я так и не понял, то я сделал или не то, что вам хотелось.


ПС

Касательно замера:

В этот раз вместо ДТВВ использовал так же переменник 4,7 кОм, но последовательно ему поставил резистор 100 Ом, чтобы ЭБУ не выходил на ошибку в крайнем (закороченном) положении переменника.
Вложения
Тип файла: rar Звук 21.rar (1.43 Мбайт, 4 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #393  
Старый 05.05.2015, 12:19
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Все остальные (эфимерные), раз я их не слышу и не вижу, обойдутся.

Будьте уверены, dvm99i.
У меня есть много инструментов по которым всё мониторится ( и вплоть до движений стрелки курсора по странице)
За вашими постами следят и не только из России (Украина, Казахстан, Беларусь, Польша, Грузия, США).
Перечислил вам страны только постоянных любителей посмотреть = чем всё кончится.
И это вижу по числу оригинальных заходов на ваши посты.


А не лезут к вам с вопросами и своим здрасьте.
По одной лишь этой причине, которую и озвучил M.Vitaliy.
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.
И в эту брешь …. которую сделал M.Vitaliy ... матизон тут же добавил вам … матизон тоже не Дима.

Так что не надо ничего выдумывать про эфимерное, монстр.
Есть кому
Не обойтись без ваших пожеланий и им ... здоровья
Сам это делаю убирая запятую = обезличиваю пожелание здравствовать.








dvm99i >>> Расцениваю это как в поговорке: "Милые бранятся- только тешатся")))

Вспомнился Stranger = 843 сообщения.
С которым мы тешились.
И вплоть до мата … разрешал ему даже таким способом сбрасывать давление.

А расстались мы с ним наконец-то понимающими друг друга друзьями.



Stranger сюда иногда заглядывает (см. его последние посты)
Но в основном он занимается тем, что на других автофорумах воюет с мракобесами
Тем оружием, которое ему дал и научил им пользоваться.

Прогрев двигателя, термостат = http://tc-club.ru/viewtopic.php?f=7&t=958&start=160

Stranger21 >>> Я магу много этого всего наговорить ) только нанчется дикий флуд )
Есть зависимость - +1..+3% на каждый градус , и точка )


Эти циферки = и точка .... он взял с форума мульти-сет .... тема = Старт и разогрев двигателя


И там же = Toyota Corolla club
В теме про прогрев двигателя и термостат.
Stranger не забыл взорвать мозг всем королловодам России и на счёт разгона коленвала.


Разгон коленвала = подарок.
Который Stranger сначала не хотел брать = Чип-тюнинг контроллера = чип-тюнинг мозга его владельца
А теперь
Stranger и сам не прочь его использовать даже в теме про термостаты.

Это было в летнем парке, я дарил тебе подарки
И погода чудная была ла – ла – ла – ла
Мы сидели у фонтана, звуки скрипки и баяна
Нам дарили капельки тепла ...





А сегодня целый день за окнами гроза
Я с тоской смотрю в твои потухшие глаза
Может кто тебя обидел?
Расскажи откуда на щеке твоей слеза





dvm99i >>> Админ,
ваш удалённый пост с браными словами в мой адрес я прочитал, как вы поняли.


В любом споре (ругани) всегда присутствует одна обязательная последовательность.
Начало (точка отсчёта) = один другому даёт повод.


Отмечу это вручением колючей розочки ...... = повод
И таких розочек монстр dvm99i преподнёс мне не одну, а целый букет.


Если dvm99i заметил, я всегда начинаю ругаться.
И только тогда когда ...
Поводы начинают переполнять чашу терпения сверх отмеренной для меня меры.


Чтобы появилось взаимное понимание … чтобы появилось = проехали, брат.
Откровенно перечислю этот букет.
Впрочем, и сразу отмечу.
dvm99i не лыком шит … и сам (без подсказок) некоторые из уже понял.
И не только понял, но и ... сам ... показывает выход из них ... рукой подать до взаимопонимания.





= повод ……. dvm99i не делает график в excel своих звуковых файлов
Хотя он умеет это делать, но когда ему интересно.
пример = график ускорения коленвала + для стрелки тахометра
пример = его excel для УОЗ = обороты

По файлам в excel от dvm99i я запросто сделал только сводную.



И в теме = Звуковой редактор и углы зажигания (УОЗ)
С меня (не с вас) осталось сделать кино = как эти данные снимать.


И делаем мы это, dvm99i.
Потому что это заповедь божья …. делиться с заблудшими.

Делимся мы информацией.
И лишь для того, чтобы было меньше мракобесия в головах и на автомобильных форумах.
Не зря.
Показал вам выше этот пример про мощность и разгон коленвала.

Repete
И там же = Toyota Corolla club
Stranger не забыл взорвать мозг всем королловодам России и на счёт разгона коленвала.

Вот вам и изначальная ситуация.
Только один прав = Stranger … а весь форум балалаечников на Короллах (все его другие посетители) = НЕ правы.
Мало того.
Не правы + имеют ещё наглость свою дремучую глупость доказывать с пеной у рта.


Вот с этим мы и воюем вместе, dvm99i.
За то, чтобы таких бойцов с мракобесием, как Stranger …. стало больше.
И только тогда ... победа = неизбежна.



dvm99i >>> Все остальные (эфимерные), раз я их не слышу и не вижу, обойдутся.

Если вам не хватает тех, кто вам ответит.
Если вам скучно.
Готов ли dvm99i пройтись не только по показанным ему ссылкам?
Готов ли dvm99i тоже самое повторить на его любимых форумах = ланосоводы и паджероводы.

Вы там свой, dvm99i.
Если я пройдусь по любому авто-форуму.
То, как Буратино
Проткну их нарисованные пустые котелки … и меня вмиг забанят .... разве вы не в курсе этого, dvm99i?

Так что не переживайте, dvm99i.
И кроме вас здесь закаляются и другие бойцы с мракобесами.






Волшебным образом
И только после этой ругани dvm99i начинает убирать шипы со своих розочек...... = повод

dvm99i >>> Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько иной раз всяческих манипуляций приходится совершать, чтобы получить красивую картинку.
И это при том, что я хотя бы представление имею о том, что делаю, используя весь свой опыт.
Каково будет другим?

Поэтому акцент я делаю в своих постах именно на методику проведения замеров.
А прерогативу анализа оставляю за вами.
Кто как не вы это сделает лучше.

Я не отказываюсь от проведения анализа и расчётов.
Только дайте задание, что посчитать!



Убил.

Кровь мы свою тратим вместе … но должно быть разделение этого труда.
Прав dvm99i
Есть моя ошибка в этом = Только дайте задание, что посчитать!
Прав dvm99i
Он никогда и не отказывался посчитать сам ... главное надо показать = где и что


Первое задание.
Все тесты пока прекращаем и до тех пор пока не просчитаем уже вами проведённые.

Обязательно покажу.
Места, которые надо не просчитать ……. а просто = измерить
Надо сначала сделать эту рыбу.
При этом не всё в этой рыбе = измерить параметр на отрезке … надо будет выводить в excel.
Мы в этом случае его просто на осциллограмме оцифруем.


dvm99i >>> Расцениваю это как в поговорке: "Милые бранятся- только тешатся")))

Будем считать по поводу разделения труда и крови ... = повод … накувыркались в волю.
Проехали, брат .... разделим этот труд ... позже.













Сейчас.




Надо …. обязательно … разобраться с другой вашей розочкой …. = повод
Там, где вас, dvm99i, .... ЗАКЛИНИЛО на вашем стрелочном индикаторе напряжения на ДК.

Эта тема = основополагающая ... что? есть такое лямбда.
И без неё
Никаких выводов из ваших файлов мы делать пока не будем.


А переполнили чашу терпения ЭТИ ваши слова в первом посту текущей страницы.

Цитата:
Сообщение от dvm99i


Админ, а вы обратили внимание на небольшие провалы лямбды в бедно?
Они проглядываются примерно сразу после 0,5 сек.

Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.

Амплитуда его и, видимо время, различны. Поэтому на некоторых аудио-файлах он практически не заметен, а вот на видео- везде есть.
Причём видит его только стрелка.
Светодиод мультисета даже ни чуть-чуть яркость не меняет ни на одном из файлов.
Значит до 0,45В скорее всего этот провал не доходит.
Компаратор в подобных ситуациях не спасёт.

А сказать, что при наличии такого провала сигнал был только в богато - ну это разве что с большим натягом (я так думаю)...


Где dvm99i не только … глубоко … ошибается в своих выводах.
но
и начал делать это = возводить своё глубокое заблуждение в степень = истина.


Этот вопрос, которым вы поделились = молодец.
Принципиальный и требует особого разбирательства ... потому что ваши выводы заходят слишком далеко.
и
если не убить это ваше … глубокое … заблуждение.
Все дальнейшие действия теряют смысл … в том числе и для вас лично, dvm99i


Так давайте.
По-взрослому рассмотрим эту вашу писанину, dvm99i.
(ели вам будет трудно = разрешаю вам скинуть давление и вплоть до мата)


Писанину.
Где видно только одно = dvm99i так и не понял ЧТО есть такое ЛЯМБДА = 14,7/1
Писанину.
Где видно только одно = dvm99i влюблён в свой стрелочный индикатор ЛЯМБДЫ
Который ЛЯМБДУ = НЕ показывает =


Мы решили вас направить на шестимесячные курсы мастеров точного выстрела .... поздравляю ...



dvm99i >>> Но раз вы пишите, значит вам это интересно, и нет ничего полезнее- поддерживать ваш интерес.
Если я не прав, то дайте знать.


Солнце моё, взгляни на меня.
Моя ладонь превратилась в кулак.
И если есть порох = дай огня.
Вот так.








dvm99i >>> Админ, а вы обратили внимание на небольшие провалы лямбды в бедно?
Они проглядываются примерно сразу после 0,5 сек.


Да, обратил.
При чём на этом же отрезке время впрыска НЕ меняется (поэтому похоже на косяк в железе мотора).
но
это не провал в бедно = … и на графике это видно.
Это провальчик в бедней при богатой смеси.

Граница между бедно и богато - это лямбда = 14,7,1 = 0,45 вольт по ДК





По графикам ваших файлов и по видео, где вы добавили в кадр и светодиод другого индикатора лямбды.
Выяснилось = ЧТО показывает ваш стрелочный индикатор лямбды.
и
Нельзя ваш стрелочный индикатор назвать = индикатором ЛЯМБДЫ
это
скорее всего индикатор напряжений на ДК ... но никак не ЛЯМБДЫ
можно и по другому назвать
индикатор изменения смеси ........... но никак не ЛЯМБДЫ

Греческой буквой лямбда λ условно обозначен именно этот состав смеси λ = 14,7/1

Состав смеси с другим соотношением ... это уже НЕ лямбда =




dvm99i >>> Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.

Амплитуда его и, видимо время, различны. Поэтому на некоторых аудио-файлах он практически не заметен, а вот на видео- везде есть.
Причём видит его только стрелка.
Светодиод мультисета даже ни чуть-чуть яркость не меняет ни на одном из файлов.
Значит до 0,45В скорее всего этот провал не доходит.
Компаратор в подобных ситуациях не спасёт.

А сказать, что при наличии такого провала сигнал был только в богато - ну это разве что с большим натягом (я так думаю)...


Не с натягом, dvm99i, а именно так всё и происходит.

Инерция стрелки не даёт вам понять = когда смесь дрожит между бедно/богато = 14,7/1
и
Когда смесь дрожит ... только ... в богаче этой точки = 14,7/1

Дрожания смеси в богаче 14,7/1 = это мираж






Эта инерция стрелки на этом видео ... как на ладони .... стрелка не успевает за светодиодом.


dvm99i >>> На первом видео ДК подключен



Если бы не косяк с одним из цилиндров = вклинивается частота 7 Герц на х.х.
И она увеличивается с оборотами.
Такой = стрелочный индикатор был бы красавцем.
но
В этих обстоятельствах он вводит в заблуждение ... на лямбде едет машина или на богатой смеси.
А это уже принципиальная ошибка ... под названием = враньё про лямбду.






...



dvm99i >>> Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.
Причём видит его только стрелка.


Этот вопрос принципиальный и требует разбирательства.
Потому что ваши выводы заходят слишком далеко.


Это не провал в бедно = ниже ЛЯМБДЫ = 14,7/1

Не знаю почему?
но
Вы никак не можете понять это.
Нет, никогда не было и никогда не будет лямбды (14,7/1) при напряжениях на ДК выше, чем 0,45 вольт.
Кстати.
Уже показывал вам ссылку ... как проверить порог срабатывания светодиода.




dvm99i >>> Компаратор в подобных ситуациях не спасёт.

Не правильный вывод, dvm99i.
Если нужен именно индикатор лямбды = 14,7/1
В данных обстоятельствах.
Эту стрелку надо подключить к ДК ……… через компаратор, а не усилитель.

Т.е. всё с точностью наоборот вашему выводу о том ЧТО есть такое спасение.






И в итого.

dvm99i >>> А во-вторых, хотелось, чтобы мы с вами одними и теми же средствами = на одном языке общались.

В чём проблема, dvm99i ????
Переподключить ваш стрелочный индикатор НЕ ЛЯМБДЫ .... на светодиод другого индикатора ЛЯМБДЫ

В чём проблема, dvm99i ????
Переподключить звуковой редактор ... через ... компаратор = 0,45 вольт
И только ПОСЛЕ ... и с другими вашими звуковыми файлами ... мы и будем ...

про ЛЯМБДУ = 14,7/1 ... про ЛЯМБДУ = 0,45 вольт на ДК

разговаривать на одном языке.


Repete

Проверьте напряжение компаратора мульти-сета ... поставьте (поправьте) = 0,45 вольт
Уже показывал вам ссылку ... как проверить порог срабатывания светодиода.


Это было в летнем парке, я дарил тебе подарки
И погода чудная была ла – ла – ла – ла
Мы сидели у фонтана, звуки скрипки и баяна
Нам дарили капельки тепла ...

А сегодня целый день за окнами гроза
Я с тоской смотрю в твои потухшие глаза
Может кто тебя обидел?
Расскажи откуда на щеке твоей слеза




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #394  
Старый 05.05.2015, 17:16
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все остальные!

По поводу приветствия:
Я всё же русский человек, и правила русского языка нарушать не буду!


Admin >>>
Так давайте.
По-взрослому рассмотрим эту вашу писанину, dvm99i.
(ели вам будет трудно = разрешаю вам скинуть давление и вплоть до мата)


Админ!
Свой косяк признаю... Причём не один! (о втором чуть ниже)
Конечно это не бедная смесь, а менее богатая.
Думаю об одном, пишу другое...
Да и как вы могли подумать, что я просто не описАлся?
Я, который вам показал и вместе с вами поражался поведению УДК как аналоговому измерителю!

Надо вам сразу было в лоб мне написать про этот момент...
А то попробуй догадайся, чем не мил.



Admin >>>
Этот вопрос принципиальный и требует разбирательства.
Потому что ваши выводы заходят слишком далеко.


Это были не выводы, а предварительные толкования, не претендующие на абсолютную истину. Для этого и заикнулся об этом ... (господи, как его назвать-то чтоб не убили) моменте с кратковременным изменением состава смеси ( выкрутился).

И я обеими руками ЗА, чтоб разобраться.
Инерцию стрелки я тоже заметил.
Но не так всё красиво, как вы расписали.


Вы не обратили внимание на ещё один мой существенный косяк.
Если бы не увели цепь рассуждений в РХХ и т.д., то я о нём сказал бы раньше.

Посмотрите внимательно видео-файлы 17 и 18 , где ДК отключен.
Так получилось, и я об этом запамятовал, а потом не обратил внимания, когда делал тест.
Когда ДК оключаю от ЭБУ, ваш индикатор остаётся подключенным к нему = к ЭБУ, а не к ДК.
Поэтому он даже не чихнёт на обоих видео!


Вот такой косяк, о котором признаюсь и посыпаю голову.


Сейчас ухожу исправляться.
Всё поправлю.
А так же постараюсь исполнить ваше наставление - возьму сигнал с компаратора.

Но

заметте, не я это предложил






Сделаю всё в лучшем виде!




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #395  
Старый 05.05.2015, 17:23
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

dvm99i >>> Вы не обратили внимание на ещё один мой существенный косяк.
Если бы не увели цепь рассуждений в РХХ и т.д., то я о нём сказал бы раньше.

Посмотрите внимательно видео-файлы 17 и 18 , где ДК отключен.
Так получилось, и я об этом запамятовал, а потом не обратил внимания, когда делал тест.
Когда ДК оключаю от ЭБУ, ваш индикатор остаётся подключенным к нему = к ЭБУ, а не к ДК.
Поэтому он даже не чихнёт на обоих видео!


Этот момент обозначен прямо на картинке, которая есть в моём посту выше.




Чую, что у вашей стрелки логарифмическая зависимость от напряжений.
Что и совпало = для чего и был предназначен этот стрелочный индикатор.


Но если зависимость не логарифмическая.
+
С подключённым ДК к ЭБУ этого косяка в вашем индикаторе = нет.
Что видно на другой картинке выше.




dvm99i >>> Вы не обратили внимание ....

Видите разницу?
Здесь на числе = 10 = стрелка .... светодиод НЕ горит ... а на картинке выше всё не так.


Получается следующее.

Не такое уж и высокое входное сопротивление у усилителя через который вы подключили стрелку.
Это наверняка тоже влияет при .... ДК отключён от ЭБУ.
У мульти-сета оно стремится к бесконечности (на входе компаратора вообще ничего не завязано на землю)


Что странно и наверняка монстр dvm99i зуб даст = входное сопротивление высокое.
но
Что вижу ... то и показал на картинках уже в двух постах ... подряд.

Косячит ваша любимица стрелочка, dvm99i.
Совсем не лямбду она показывает.
Косячит именно на вашем Ланосе .... у него беда с наложением лишней задающей частоты.
и
Кстати ... это ещё одна из причин .... ваш рекорд мира на лямбде = 145 км/час .... НЕ защитан.






dvm99i >>> Вы не обратили внимание ....

И кстати.
По вашим звуковым файлам с разгонами коленвала (4 штуки).
Уже видно = этот косячок, который раскачивает лямбду с частотой 7 Герц ...
Это мелочь пузатая и не превышает +/- 2% состава смеси.

Если вам ЭТО интересно … покажу позже что надо посмотреть и измерить.
но
Вывод уже ясен.
Те 7000 рубликов, которые вы копите на весь комплект форсунок … может обернуться пустой тратой денег.
У этого комплекта разбаланс должен попадать в ноль.
И даже это
Не является гарантией = смесь перестанет раскачиваться на +/- 1% из-за чего нибудь ещё.


но

dvm99i >>> Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько иной раз ....


Вы и не представляете себе, dvm99i, сколько мне надо потратить своей крови.
Чтобы подвести вас к тому месту.
Где вы сможете своими глазами увидеть ... величину ... причины этих 7 Герц.


Потому что это место мне ещё надо доказать и показать пример с лога другой машины.
Не только показать, но и разъяснить (а там несколько параметров надо показать все вместе)
но
Сделать это надо, готов стать донором = влить свежей крови.









dvm99i >>> Свой косяк признаю... Причём не один!

Обижаете, начальник, такой вечер испортили.



dvm99i >>> Сделаю всё в лучшем виде!

Давай, братец, зачерпни с самого дна …




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #396  
Старый 05.05.2015, 22:02
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Ну вот, вернулся...

И вправду мои давешние замеры были "липой"



НО всё же...



Одно могу сказать, опережая события:

ты и я - мы оба правы




Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него . Очень грубая регулировка... Надо бы многооборотник туда или добавочный резик...
Изначально с перемнника шло 0,26В.






Завтра постараюсь сконвертировать и выложить файлы.







ПС



Завтра уже настало.
Всех приветствую!

Файлы во вложении поста
(все части архива слить в одну папку и потом распаковать!)

Файлы видео- сопровождения:
(соответствие аудио-файлам см. имя файла в конце)










Аудио-файлы пришлось чуток подрезать на начале и в конце, иначе плохо сжимаются, а в формат МП3 их конвертировать в данном случае нельзя, чтобы не потерять разрешение.

Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.
В этот раз немного загрубил его по времени= уменьшил ёмкость проходного конденсатора до 1000 пФ.
Сейчас он не мешает, но при этом виден хорошо.

Admin >>>

В чём проблема, dvm99i ????
Переподключить звуковой редактор ... через ... компаратор = 0,45 вольт


Меня смущало то, что компаратор будет реагировать на каждый шорох, допустим от зажигания или форсунок.
Но когда я увидел в схеме параллельный входу конденсатор по вашей ссылке http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/8841re432.jpg , да ещё такой приличный =0,1 мкф , сомнения отпали!

Сейчас на мультисет сигнал идёт прямо от ДК!

Заморачиваться с разрезанием провода со светодиода я не стал.
Посмотрел, что минусовой вывод у него на массе и просто припараллелился к нему.
Одновольтового сигнала ноутбуку позаглаза.


Сейчас вот сижу и думаю, что надо было настроить переменник на срабатывание чуть ниже 0,45, но не выше, чтобы получить 100% уверенность.
Конечно это скорее всего копейки, и провал на сигнале действительно есть.

Если вы решите, что порог срабатывания нужно всё-таки занизить для большей уверенности, то я повторю тест.


Но если нам этой достоверности хватает, чтобы делать анализ, то
хочу вернуться к вашим словам

dvm99i >>> Админ, а вы обратили внимание на небольшие провалы лямбды в бедно?
Они проглядываются примерно сразу после 0,5 сек.

Admin >>>
Да, обратил.
При чём на этом же отрезке время впрыска НЕ меняется (поэтому похоже на косяк в железе мотора).


Админ!
А почему мы только на время впрыска смотрим?
А как же скважность?

Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.

Я проглядел сигнал времени впрыска чуть ранее провала.
И заметил, что на всех файлах в районе 0,4 сек от начала ускорения есть либо уменьшение времени врыска (буквально один такт), либо оно просто стоит на месте и не нарастает как все предшествующие и последующие импульсы.

Но и в месте провала тоже есть места, где время впрыска останавливается либо уменьшается.



Бить будете?







Вложения
Тип файла: rar Аудио.part1.rar (1.91 Мбайт, 1 просмотров)
Тип файла: rar Аудио.part2.rar (1.91 Мбайт, 1 просмотров)
Тип файла: rar Аудио.part3.rar (383.1 Кбайт, 1 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #397  
Старый 06.05.2015, 10:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i




dvm99i >>> Бить будете?

Буду.
Надо, Федя, надо.

И в первую очередь за ветер в трубе.





dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.


Во сколько навалил dvm99i про ветер в трубе .... вплоть до вывода + сам себе лишнюю работу планирует.

А на самом деле ларчик этой задержки ... приличное время = около 35-40 мсек
Открывается достаточно просто и совсем в другую сторону.

но
Для начала надо показать = о чём dvm99i речь свою ведёт




dvm99i >>> Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько ....


Вот и моя кровь потекла, dvm99i

Заодно показал на гифке возможности звукового редактора Adobe Audition
С ним удобней мне показывать места, которые надо измерить.
Adobe Audition не может измерять до 1 микросекунды … как это делает Sony Forge
Но
Задача у меня другая = показать места измерений и сопоставлений ... и для этого Adobe Audition мне удобней.

Но 40 миллисекунд с точностью до 1 миллисекунды
Задержки лямбды после отсечки топлива Adobe Audition всё-таки показывает.






Чтобы пояснить ЧТО это за задержка опять возьму картинку отсюда = http://motorhelp.ru/89-oscillogrammy-datchikov.html




И в итого.
Вывод.
Про ваш ветер в трубе.

Вы запамятовали, dvm99i.

Теперь на входе редактора стоит компаратор ЛЯМБДЫ (так я его теперь буду называть).














dvm99i >>> Бить будете?

Буду.
Но теперь буду не бить, а хвалить ............... надо, Федя, надо.


dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.


Как и всегда.
Степь в которую несёт красавца dvm99i достаточно широкая.
И он своим ... волшебным образом ... вышел на скорость работы ДК его Ланоса.


Вот мы и измерили скорость реакции ДК вашей машины, dvm99i.
40 мс из богато до лямбды = 0,45 вольт
Получается … от лямбды до бедно два таких отрезка
40*2 = 80 миллисекунд = скорость фронта
Это скорость прохода всей амплитуда от верхушки = 0,9 вольт … до низа = 0,2 вольт






И эта скорость ... (0,9-0,2) = 0,7 вольт за 80 мс
1-у сотку вольта фронт пройдёт за …. 80/70 = 1.14 миллисекунды

Нам ещё пригодится для ответа на это.

dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него .


На заводе изготовителе ДК наверняка делают таким образом.
Чтобы точка лямбды находилась на уровне = 0,45 вольт.
но
Вот эти 2 сотки (+ 0,02 вольта) наверняка присутствуют на массе самого ДК.
Отсюда две причины ими пренебречь.
- есть разница в напряжении массы ДК относительно массы компаратора
- скорость ДК велика и каждую сотку вольт он пройдёт за 1 миллисекунду.

На разгоне коленвала дело имеем с 1-й секундой … 10 миллисекунд = 1%
1% = более, чем достаточный отрезок, чтобы сделать вывод = лямбду в этом месте пересекли.



Т.е. ошибка не на 0,01 вольт, а в 10 раз больше = 0,1 вольт
НЕ имеет решающего значения.

И это ответ на эту вашу думку.


dvm99i >>> Сейчас вот сижу и думаю, что надо было настроить переменник на срабатывание чуть ниже 0,45, но не выше, чтобы получить 100% уверенность.
Конечно это скорее всего копейки, и провал на сигнале действительно есть.

Если вы решите, что порог срабатывания нужно всё-таки занизить для большей уверенности, то я повторю тест.


Скорость фронта на ДК ... 1-у сотку вольта пройдёт за …. 80/70 = 1.14 миллисекунды
Сотки вольта.
НЕ имеют решающего значения.



dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него .


Из одной крайности = компаратор не спасёт.
Красавец dvm99i впадает в другую крайность = сотки ловит на компараторе.








dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.

Пусть будет так … на отрезке ≈ 3750 об/мин …
≈ 70 мс присутствует косячок с провалом лямбды.
пусть
Будет с чем сравнить ускорения этого отрезка оборотов.
Когда мы этот провал уберём.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Будем строить похожий график?



dvm99i >>>
на этом же графике розовым отобразил изменение приращения угла положения стрелки (было интересно).
Получилась весьма забавная картинка, но она в увеличенном виде (для удобства), результат умножен на 10.

Это из ветки про тахометр и коленвал http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4229






dvm99i >>> И вправду мои давешние замеры были "липой"

dvm99i >>> ты и я - мы оба правы

dvm99i >>> Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.
Причём видит его только стрелка.


Т.е. через компаратор все трое (светодиод, стрелка и звуковой редактор).
Теперь будут показывать одно и тоже … НЕ липу, а лямбду.

И получилось ... оба правы ...


dvm99i >>> ты и я - мы оба правы




Вот вам пример.
Где оба правы, но каждый по-своему.











И в итого.

С лямбдой разобрались.

Самих разгонов имеем уже целую кучу.

Есть и опорный график скорости разгона.



Как он построен? ……… где его файл в excel ?




dvm99i >>> Я не отказываюсь от проведения анализа и расчётов.
Только дайте задание, что посчитать!



Из последних 4-х файлов с редактора.
Надо взять два (с ДК и без него) и с каждого из них измерить и внести в excel.

3 параметра.
1. текущее время от точки отсчёта = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.
2. время впрыска
3. обороты

С этих 3-х параметров можно построить графики (с этим могу помочь)

миллисекунды = обороты ... л/час = обороты ... текущее время = обороты


О кол-ве точек текущего времени.

На вашем графике выше 34 точки.
По импульсам форсунок на разгоне … их ≈ 70 штук … т.е. вы делали через импульс (1/2)
Это надо прорядить .... 12 точек в секунду - это уже быстрей любого логгера.

70/3 = 23.33 .... 23 точки .... через 2 импульса форсунки = точка
или
6000 об/мин … 12 точек через каждые 500 об/мин … 24 точки через 250 об/мин
На ваш выбор … чаще не надо.

С приведением графиков в порядок для анализа … помогу.
Там наверняка придётся приводить отрезки к общему знаменателю.

И не факт, что это будет эта точка = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.

У старта ... при разгоне коленвала ... свои законы и не только в стехиометрии.
Чтобы не мешался.
Сам старт можем и отрезать ... до 1200 .... 1500 об/мин.

Но данные должны быть для всех оборотов.





Понятно и другое.

Я с тоской смотрю в твои потухшие глаза
Может кто тебя обидел?
Расскажи откуда на щеке твоей слеза ...



Этот Ланос не чужой, а ваш личный.
И вам на клапан давит этот провал в середине разгона.
Дойдёт и до него очередь, dvm99i.
Всё будет одновременно с казнью закона природы … стехиометрия смеси = мощность


Отключение ДК (лёгкий путь) … пока не помогло убрать этот провал.
но
Для того, чтобы вы увидели = на что способен мотор вашего Ланоса.
+
появились точки прилично отстоящие от уже полученных результатов.

Есть ещё один лёгкий путь .... разгоните коленвал холодного двигателя.

Температуру двигателя надо выбрать эту = начало работы ДК.



Тема = Старт и разогрев двигателя



ДК должен начать работать с 30 градусов температуры двигателя.
Прибавьте 10 и разгоните коленвал = температура = 40 градусов.

Если такое обогащение смеси не уберёт провал в бедно.
Будем сворачивать голову укропскому Ланосу по-другому.













Надо добавить про это.


dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.


Степь правильная, dvm99i.
Но не радостная.
Косяк двинулся к лучшим оборотам = 3500 об/мин

Сдвинулись обороты начала провала




Но этот сдвиг не из-за скорости выхлопных газов.
но
Из-за применения компаратора на входе звукового редактора и скорости фронта ДК.

В итоге само ваше, dvm99i, замечание = верное.






Да.
На 2-й секунде видео этот провал лямбды показали и стрелка и светодиод индикаторов лямбды.
но
Оба бортовых компьютера даже не чихнули = скорости индикаторов им никогда не видать.



Увеличен участок провала лямбды в бедно на звуковом редакторе



Если это так и есть = это резонанс на оборотах от 3500 … до 4000 об/мин.
То он будет на любых положениях дросселя (не только газ в пол) ... на самых важных оборотах.
А это уже настоящее ГОРЕ.
Поэтому …
В чём проблема? = проверить наличие этого резонанса.
Поднимите обороты до этих оборотов стоя на месте, но не газ в пол, а на любом положении дросселя.
Придержите обороты в районе 3500 об/мин ... погуляйте +/- 400 об/мин

Запишите файл звуковым редактором.
И посмотрите что творится с лямбдой при частоте вращения …. 3500/60 = 58.3 Герц



P.S.

Если считать от начала темы.
Из трёх Ланосов из недоразвитой ще не вмерлы нет ни одного исправного
… 100% выборки = дерьмо

Жуть какая-то творится в Хохляндии и во всех её поделках.


Расскажи мне что случилось?
Может это нам приснилось?
И сидим мы молча у стола …

Тихо спросишь, хочешь чаю?
Я тебе не отвечаю,
Стало ясно, что любовь прошла.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #398  
Старый 07.05.2015, 14:45
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

С днём Радио вас!



Хотел сказать вот по этому поводу:

Admin >>>
Если вам не хватает тех, кто вам ответит.
Если вам скучно.
Готов ли dvm99i пройтись не только по показанным ему ссылкам?
Готов ли dvm99i тоже самое повторить на его любимых форумах = ланосоводы и паджероводы.

Вы там свой, dvm99i.
Если я пройдусь по любому авто-форуму.
То, как Буратино
Проткну их нарисованные пустые котелки … и меня вмиг забанят .... разве вы не в курсе этого, dvm99i?



Админ, мне не скучно. Совсем не скучно...
А просвещение- штука ещё более нескучная, и зачастую идущая "на разных языках", требует много времени и внимания. Особо не до этого пока...
Но тем не менее, по крайней мере на паджеровском форуме (вернее это не форум, а клуб с реальными мероприятиями, соревнованиями и т.д., поэтому многие друг-друга знают лично в отличие от обычных авто-форумов), я пытаюсь этим заниматься и делюсь всем, что знаю, но пока в ограниченных рамках.



У меня вот тут другое серьёзное дело ещё висит домокловым мечём...

Нужно, кровь из носу, до октября-ноября починить раму и кузов Паджеры, работы- умотаться! Даже не знаю ещё, с какой стороны подступаться, потому что раму повело. Это дело должно было начаться ещё прошлой осенью, но из-за зависания с Ланосом оттянулось, а теперь вот такие печальные последствия...

Главное (почему я пишу), что намертво займу гараж и возможностей заниматься Ланосом не будет ни каких.

Отложить ремонт на более поздний срок нельзя, иначе мне придётся разбирать своего любимого Боливара и продавать по запчастям. А это для меня будет настоящее горе.



Все "поручения партии" я безусловно выполню.
Но времени у нас с вами в запасе - только 1 месяц максимум (желательно бы и по-меньше)...
Плюс ко всему, эксперименты и изыскания с Ланосом будут происходить параллельно с огородной копкой и посадкой корнеплодов.

Благо, хоть есть компьютер и возможность заниматься сторонними делами на работе, но и то когда нет завала...

Буду как Ленин- на чердаке работать ночами...

Поэтому раз мы с вами в одной упряжке, времени по крайней мере на ругань и обиды быть не должно в корне.

Ежели чего не так, то мне- подзатыльник (разрешается неограниченное количество), и поехали дальше не останавливаясь...




НО !!!
Несмотря на всё сказанное выше, берегите себя!
Если чувствуете, что надо передохнуть, не отакзывайте себе в этом ни в коем случае.
ЭТО ВАМ МОЙ ПРИКАЗ!


Да-да! Не сочтите за наглость...



Теперь по теме...

Начну с этого.

Admin >>>
Есть и опорный график скорости разгона.

Как он построен? ……… где его файл в excel ?



Файл во вложении (таблица на листе1, колонка "С").
Он построен по тахометру, поэтому в чистом виде не подойдёт, т.к. там градусы поворота стрелки.

Надо градусы заменить на об/мин, тогда можно использовать.




Теперь про это.

Admin >>>
от эти 2 сотки (+ 0,02 вольта) наверняка присутствуют на массе самого ДК.
......

- есть разница в напряжении массы ДК относительно массы компаратора


Массы вообще - тема животрепещущая при измерениях.
Сколько было всяких замеров!
При этом в каждом случае мне приходилось искать точку соприкосновения общего провода ноутбука с массой машины для обеспечения минимума помех. В разных случаях она была разной.

Сейчас салон машины походит на звездолёт = куча навески = мультитроникс+мультисет+тахометр+стрелочный индикатор лямбды с повторителем, поэтому ворох проводов под торпедой. Естественно я не могу постоянно делать перемонтаж проводки для соответствия требованиям разных тестов, поэтому стараюсь использовать минимум манипуляций с монтажом, в т.ч. и с массами.

Компаратор я выставлял относительно корпуса стабилизатора (КРЕНки).

Ну как бы... не всё кашерно...


Admin >>>
Т.е. через компаратор все трое (светодиод, стрелка и звуковой редактор).
Теперь будут показывать одно и тоже …


Немного не так...
Стрелку я оставил в старом подключении. Пущай качается!
Светодиод её всё равно обгоняет по скорости.



Admin >>>
Вот мы и измерили скорость реакции ДК вашей машины, dvm99i.
40 мс из богато до лямбды = 0,45 вольт
Получается … от лямбды до бедно два таких отрезка
40*2 = 80 миллисекунд = скорость фронта



Хорошо!

Я в общем-то не утверждал про скорость в трубе, а спрашивал (знак вопроса на конце).


Но вынужден обозначить два момента:

1. Если это действительно только время реакции ДК, то на разных тестах цифра разнИца от 40 до 35 мсек?

2. Сегодня, я решил ещё немного поизучать отосланные вам четыре файла, и обратил внимание на сигнал в месте осечки.
После прекращения работы форсунок через какое-то время обороты падают, контроллер возобновляет подачу, потом опять падают и т.д. повторяется, пока я не отпускаю педаль.
Отсечку я всегда немного выдерживал.

Так вот после повторной работы форсунок и следующей на ней отсечки ДК показывает бедно уже через более короткое время, чем после разгона. Где-то 30-27 мсек.

Но ещё интереснее, мне так показалось, если оценить подъём в богато после возобновления подачи топлива.
Здесь задержки наоборот возрастают. До 50-60 мсек.

Если вы правы, и временные задержки связаны только с задержкой реакции ДК, то последние два факта наводят на мысль, что опорная точка компаратора находится не на месте, а сдвинута примерно на 10 мсек = примерно на 10 мВ выше чем положено.

Хммм... Интересно!

В принципе, если эта штука работает, то можно индикатор вогнать в режим не по настройке опорного напряжения, а по реальной работе, компенсировав при этом даже заводские косяки изготовления.


Но конечно это при условии, что


ты и я - мы оба правы...



А вот про факт №1 (разницу) не понятно...
Причём 40 мсек - только у файлов №16, 17, 18.
Только у одного файла №19 задержка 35 мсек.

Я проглядел файлы на предмет скорости разгона до 6000.
Оказалось, что файл №19 самый медленный, причём сильно медленный = 1,25 сек.

У остальных время разгона 0,98-1,00 сек.

Раньше, когда я испытывал ДПДЗ, то замечал разницу во времени разгона в зависимости от скорости нажатия на газ.
Чем резче, тем быстрее.

Но эти четыре файла сняты примерно одинаково.

Ещё, как будто чувствуя, в тот же день я записал один файл, где специально нажимал на газ чуть медленнее.
Но он снят без компаратора, поэтому не стал его вам отправлять. Высылаю сегодня (см. влож. "ленивый разгон").

Видео-сопровождение вот:



На нём даже видно, как мультитроникс успевает зафиксировать большие ходы РХХ в отличие от первых четырёх файлов.
Как ни странно, скорость разгона на этом файле 1.03 сек.

Значит что-то другое подействовало в файле №19.



Озвучил вам то, что увидел.
Как это может пригодиться? - смотрите сами.



Admin >>>
Из последних 4-х файлов с редактора.
Надо взять два (с ДК и без него) и с каждого из них измерить и внести в excel.

3 параметра.
1. текущее время от точки отсчёта = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.
2. время впрыска
3. обороты

С этих 3-х параметров можно построить графики (с этим могу помочь)

миллисекунды = обороты ... л/час = обороты ... текущее время = обороты



Admin >>>
Сам старт можем и отрезать ... до 1200 .... 1500 об/мин.


Последним дополнением вы облегчили задачу.
Потому что трудности в анализе как раз и возникают на первом этапе разгона.

Сегодня не получается сделать. Завтра постараюсь, если дадут.


Admin >>>
Есть ещё один лёгкий путь .... разгоните коленвал холодного двигателя.

ДК должен начать работать с 30 градусов температуры двигателя.
Прибавьте 10 и разгоните коленвал = температура = 40 градусов.


Админ, сейчас не зима!
Мотор разогревается очень быстро, а остывает медленно.
Пока я доеду до гаража, он уже в режиме температуры.
Остудить быстро не получится, а надо ещё отстроить сигнал...

Почему бы не воткнуть вместо ДТОЖ переменник = сэмулировать сигнал холодного мотора?

Мне это гораздо проще.

Чтоб не вскипятить мотор принудительно повешу внешний вентилятор на радиатор или включу принудительно родной.



Admin >>>
Если это так и есть = это резонанс на оборотах от 3500 … до 4000 об/мин.
То он будет на любых положениях дросселя (не только газ в пол) ... на самых важных оборотах.
А это уже настоящее ГОРЕ.
Поэтому …
В чём проблема? = проверить наличие этого резонанса.
Поднимите обороты до этих оборотов стоя на месте, но не газ в пол.
И запишите файл редактором.


Да уж...

Пугаете исправно!
Что такое резонанс, я представляю...

Запишу сигнал.


Если резонанс присутствует, то на что прежде всего грешить?
На пружины клапанов?

Если он связан с работой форсунок, то можно подкинуть неисправную- льющую по очереди или ещё как-то.
По идее если он даже не исчезнет, то должен сместиться по частоте...



ПС
Всё, побежал домой, потом на дачу,
потом читаю ваш пост с основными наставлениями,
потом еду в гараж выполнять тесты, а вы тем временем можете спокойно писать постскриптум




Вложения
Тип файла: rar Диаграмма Р1120161.rar (5.1 Кбайт, 3 просмотров)
Тип файла: rar Звук 7 ленивый разгон.rar (651.7 Кбайт, 2 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #399  
Старый 07.05.2015, 21:05
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте ……….. dvm99i




dvm99i >>> Ежели чего не так, то мне- подзатыльник (разрешается неограниченное количество), и поехали дальше не останавливаясь...

Уважаемый dvm99i.

Вы опять всё попутали.
Принимаю вас не за мальчика для битья, но за интересного, умного и сообразительного собеседника.
Редкого таланта.

Если мои ессе = короткие индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу

Вы принимаете на свой счёт = то мне- подзатыльник .... то вы глубоко ошибаетесь.

Продал ты свой Божий дар за стопку водки, феномен.



Но против твоей личности я ничего не имею.
Не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение








dvm99i >>> Но тем не менее, по крайней мере на паджеровском форуме (вернее это не форум, а клуб с реальными мероприятиями, соревнованиями и т.д., поэтому многие друг-друга знают лично в отличие от обычных авто-форумов), я пытаюсь этим заниматься и делюсь всем, что знаю, но пока в ограниченных рамках.

Это и есть момент истины.

Автомобильные форумы превратились в маленькие фейсбуки.
Это клубы по интересам ... косвенно ... привязанные к названию машин.

Тогда почему.
В шапках этих клубов по интересам не пишется эта правда …

- Хор балалаечников на Паджерах
- Любители вышивать крестиком не Ланосах


Зачем надо вводить людей в заблуждение?
Что на этих авто-форумах смогут помочь разобраться с работой сердца такой-то машины … её мотора.






dvm99i >>> А просвещение- штука ещё более нескучная, и зачастую идущая "на разных языках"

Отсюда и появляется вопрос.
Чего конкретно смогут просвятить эти ... как их ... модераторы и администраторы хора балалаечников
Автомобильных клубов … косвенно … привязанных к названию марок машин.
По сути с одним и тем же сердцем = двигателем Отто.


Они этого даже не понимают = все двигатели Отто работают ... одинаково.
и
Ни как-нибудь … А просвещение- штука ещё более нескучная ... а именно и только вот так = http://multi-set.ru/




от 14,7/1 … до 12,5/1

От края до края … от богато до бедно … 15% соотношения воздуха к топливу
На ВСЕХ оборотах и ВСЕХ дросселях.








dvm99i >>> Теперь по теме...

И на счёт казни закона природы … стехиометрия смеси = мощность.


dvm99i >>> Все "поручения партии" я безусловно выполню.
Но времени у нас с вами в запасе - только 1 месяц максимум (желательно бы и по-меньше)...
будут происходить параллельно с огородной копкой и посадкой корнеплодов.


Ничего против грядок и рыбной ловли корнеплодов не имею (я сам вырос на речке = Дон)

Надеюсь.
Для казни закона природы хватит и этого одного теста.

dvm99i >>> Почему бы не воткнуть вместо ДТОЖ переменник = сэмулировать сигнал холодного мотора?

Помнится.
Раньше … до прихода сюда … для dvm99i трогать датчики было = табу.
Как к священной корове он относился к программе ЭБУ.
А теперь
dvm99i … сам … аналоговым датчиком ... предложил сожрать эту цифровую священную корову.

dvm99i >>> заметте, не я это предложил






Admin >>> Сам старт можем и отрезать ... до 1200 .... 1500 об/мин.

dvm99i >>> Последним дополнением вы облегчили задачу.
Потому что трудности в анализе как раз и возникают на первом этапе разгона


Эти трудности заметил на ваших файлах.
Потому и предложил их убрать.
Мало того.
Вы и сами заметьте = инерции у коленвала = нет
(посмотрите на отсечке топлива ... по импульсам зажигания = их периоду ... куда идёт коленвал)
Нет той инерции, которая прибавила бы ускорений на следующем отрезке.

А это означает.
Точка отсчёта прибавления ускорений может быть поставлена на … любых оборотах.






dvm99i >>> Если резонанс присутствует, то на что прежде всего грешить?
На пружины клапанов?


Сначала предположение про … если … надо проверить.
На любом другом дросселе вывести вращение ДВС на эту частоту = 58 Герц

И только после начнём грешить.

Народ для разврата собрался …
Они у нас собаки спляшут, и не маленьких лебедей, а железное болеро …











dvm99i >>> Ещё, как будто чувствуя ….

А этого у вас в избытке и никак не отнять.


Про остальное после .... грех не воспользоваться этой возможностью.

dvm99i >>> Если чувствуете, что надо передохнуть, не отакзывайте себе в этом ни в коем случае.
ЭТО ВАМ МОЙ ПРИКАЗ!
Да-да! Не сочтите за наглость...














P.S.


В тему … кто? подхватит знамя …… когда dvm99i будет любить своего Боливара и копать грядки.
Только что пришёл ещё один красавец.



Тема = Жизнь Ховра



dvm99i >>> У меня вот тут другое серьёзное дело ещё висит домокловым мечём...
своего любимого Боливара
Нужно, кровь из носу, до октября-ноября починить раму и кузов Паджеры, работы- умотаться!


Сменщик вам пришёл в тему Жизнь Ховра DenGL датчикам головы рубит запросто.

Проснулся он от зимней спячки.
Обязательно напишу ему про красавца dvm99i … медведя шатуна, который всю зиму не спал.
И к весне разродился звуковым редактором.

Тоже самое с ним сделаем с законом природы стехиометрии, но ……. топливо = ГАЗ.
Наверняка.
Его программы для машины не умеют измерять ускорения, так как это делает звуковой редактор.

А когда DenGL поставит турбину (компрессор).
Вот тогда и будет видно = ЧТО есть такое автоматический индикатор бедной смеси.

DenGL >>> от моргания этих светодиодов будет зависеть жизнь двигателя.
Бедная смесь- смерть двигателю.




Так что лечите своего Боливара, но заглядывать на огонёк не забывайте.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #400  
Старый 08.05.2015, 12:45
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все остальные!

День сегодня подзагруженный...
Не дают толком за компом посидеть...


Но оба теста вчера провёл!

Admin >>>
Надеюсь.
Для казни закона природы хватит и этого одного теста.

dvm99i >>> Почему бы не воткнуть вместо ДТОЖ переменник = сэмулировать сигнал холодного мотора?


Поступил именно таким образом, и кажется не напрасно.
С реальными показаниями ДТОЖ я бы замучился.


При имитации резистором 40 градусов провала на разгоне нету!

Видео не снимал.
Аудиофайлов сделал много = поигрался вдобавок на различных темепературах, с отключением ДК от ЭБУ и без.
Так же смотрел на реакцию от сброса ЭБУ, она тоже кое-где присутствует.

В этот раз, чтобы не маяться с загрузкой файлов на форум (очень уж неудобно), решил создать яндекс-диск и скинул все файлы туда.

Открывайте ссылки и скачивайте

https://yadi.sk/d/grOIv1iggW4sE - архив с файлами при подключенном ДК

https://yadi.sk/d/3WfkyPMUgVuTX - один файл при подключенном ДК (отдельно от остальных, т.к. я на нём обкатывал яндекс-диск)

https://yadi.sk/d/fajRC-R3gW4rP - архив с файлами при отключенном ДК


В именах архивов и файлов внутри них вроде бы понятен аглоритм моих действий. Номера файлов соответствуют последовательности моих манипуляций.
На некоторых файлах стартовый импульс продублировался.
Видимо как-то неудачно в этот раз резинку натянул, и контакт после отстреливания где-то на кузов налетал.


В целом тенденция видна...

Реально на протяжении всех тестов мотор был горячим (навскидку 75-90 град).
На 40 град провалов нет ни с ДК ни без него, а вот уже когда выкрутил резистор на 50 град, провалы появились.
Но после сброса ЭБУ тоже пропали.

Температура включения петли по ДК = 56 град.

Пытался к ней подобраться поближе (54 град), эбу сбрасывал.
Когда ДК не подключен, то ситуация непонятная... На одном из файлов есть импульс вроде как от компаратора, на втором- тишина.
Но с подключением ДК на этой температуре провалы появляются, хотя сброс я делал...

Т.е. получается от обогащения эффект есть!

Естественно не мог не попробовать при 40 град. реакцию на малый дроссель.
Провал есть, но спровоцировать его стало гораздо труднее.

Но опять же и обороты мотора при 40 град. выше = 1000 об/мин.



Тест плавного разгона проводил перед вышеописанным (чтобы эбу не сбрасывать).

Файлы здесь:

https://yadi.sk/d/1TNMOhw_gW4sr


Не знаю, как там чего смотреть...
Компаратор ДК пляшет туда-сюда.
Файлов много, потому что не мог определиться, что значит = медленный разгон?

Поэтому не стал мелочиться и сделал несколько дублей с разными скоростями разгона.

"Чем больше сдадим, тем лучше" (с)

Файлы получились длинные, пришлось подрезать...

Но я так понял, что они не нужны = резонанса нет.
Все траблы с провалом идут от состава смеси.



Admin >>>
Сменщик вам пришёл в тему Жизнь Ховра


Это очень хорошо!
Будет кому вас развлекать )))

Да и я пока посмотрю, как люди осваиваются с такими штуками как звуковой редактор.
Надо было всё же темку создать с ликбезом по измерениям...
Что такое замкнутый контур, экранированный кабель и т.п.



Admin >>>
Так что лечите своего Боливара, но заглядывать на огонёк не забывайте.


Я ещё пока повоюю немного!
Всё равно надо сначала основательно подготовиться...


ПС
Эх, гадство!
Не успеваю сегодня графики сделать...
Рабочий день сегодня короткий.
А в праздники дома не дадут...
Но постараюсь как-то..






ППС


Admin >>>
Придержите обороты в районе 3500 об/мин ... погуляйте +/- 400 об/мин


Только сейчас увидел вашу поправку...
Значит я неправильно делал.
Ну ладно.
Если надо повторить, то сделаю снова!




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru