Toyota Corona Premio FF 2001г. 1.8л 115л.с. 7A-FE LB - подключение и эксплуатация

to Atoll
По строчке Обороты, при 1 секунде усреднения таких выводов о неравномерности х.х. и о работе БДЗ и РХХ делать нельзя.

Возможно здесь Вы и правы... Сейчас проверил это на машине, получил следующие результаты:
Усреднение 1 сек. 720 - 840
Усреднение 2 сек. 720 - 780
Усреднение 3 сек. 760 - 800
Усреднение 4 сек. 750 - 780
Усреднение 5 сек. 740 - 760
К сожалению Kenel не указал в своих сообщениях время усреднения на БК.

Kenel пытается добиться минимального потребления бензина пытаясь откалибровать БК. Но БК не будет экономить бензин, все зависит от "прокладки между рулем и сиденьем водителя".
Вот мои данные по заезду сделанному специально для Kenel. Стиль вождения - повседневный, т.е. такой же как и во все дни.

[Kenal]

admin: Для начала отключите клапан адсорбера на х.х. (двигатель полностью разогрет).
Число времени цикловой подачи до и после ……….. сюда.
1. На полном баке ставил Indi = 0% = 3.2мс.
Нестабильность показаний -1%, 0%, +1% . Разъём клапана адсорбера не снимал(просто не знал о нём:)
2. Сейчас в баке литров на 10 меньше от полного. Indi в среднем на 4% больше(допускаю что двигатель/АКПП не 100% прогрет, но вентилятор периодически включается). Нестабильность Len 3.20..3.28. Снятие разъёма клапана адсорбера картины не меняет.

Neo: Этого не может быть по определению, или Вы в чём то ошибаетесь ..............
Вам лишь бы попинать. Не красит это.
Как сами с этим столкнетесь, то вспомните что зря так на меня говорили.
Имеется непостоянство от опыта к опыту объёма доливаемого бензина на ХХ. Отсюда следует что двигатель здесь не причём. В моём случае я за 35мин доливал то 300мл, а в другой день(и на другом месте стоянки) уже 100мл. Что, никто из вас всех таких спецов с этим не сталкивался? Предполагаю что если залить полный бак под горлышко и заглушенную машину побуксировать = пораскачивать, то бензин должен несколько провалиться. Объёмная пробка в баке? Где? У всех? Как доказать? Потому что в первом опыте я за 5км никак не мог сжечь 1.6л.

admin: Пока хочется увидеть другие вопросы …. про Dead time. Ну есть Dead Time. Никаких вопросов. Ошибка РБЕ из-за Dead Time на каждой порции впрыска Err=DeadTime*Коэфф.Произв-ти инжектора. Но тогда коэффициент производительности нужно искать новым способом, иначе в нём уже будет сидеть DeadTime. Если в приборчик вводить DeadTime, то для уже двух неизвестных (DeadTime и производительность) нужно придумать измерение по двум точкам(и возможно допустить постоянство dP - тут уже писал кто-то что ему на СТО измеряли на разных режимах: dP=const ).

Atoll: да, действительно,на ХХ у меня 660об/мин. А на ХХ и нагруженной АКПП вообще немногим более 500об/мин. Всегда так было и ничего не трясётся.

Atoll: Большие у вас расходы. Я в прошлом году ездил в Бурятию, так у меня СРБ.5 за несколько тыс.км было 5.5, а СРП.6 4.5 А какой там автобан под Нижним Ингашем и местами до Тулуна:) Мне бы поучаствовать в эко-ралли на экономичность, но с вами пожалуй не интересно будет. В городе любому гарантирую что СРБ6 у меня менее 5л/100км.
Правда так как езжу я не ездят даже пенсионеры - правый ряд и тормозами почти не пользуюсь - торможу отсечкой, на межгороде скорость 77км/час, в городе не больше 69 и то при скатывании с горки(еду на отсечке):). Я не профи, и от того что я где то проеду дольше мне так и нужно, так как я получаю удовольствие от вождения.
Но года три назад по молодости:) как только купил машину я с отцом из Кемерова до Новосибирска доехал за 2.5часа, стрелка лежала за 180км/час и были отсечки уже ЭСУД. Нельзя так ездить. Но из крайности в крайность вдаваться - это я.

admin
Сразу видно, что до работы Вы добираетесь даром, 1,720 литра туда-назад.
7км города, но без пробок:) так как рано утром еду:) и обратно без пробок, так все ещё на работе:) ухожу по фазе от часов пик
В Москве метро + автобус (троллейбус) это (22 + 25) *2 = 94 рубля туда и обратно.
с учётом ваших и наших зарплат то на то и выходит

[neo349]

Имеется непостоянство от опыта к опыту объёма доливаемого бензина на ХХ. Отсюда следует что двигатель здесь не причём. В моём случае я за 35мин доливал то 300мл, а в другой день(и на другом месте стоянки) уже 100мл
Вы не обижайтесь,но нарушения определённых условии при проведении одного и того же опыта всегда будут вести к разным результатам. Угол наклона машины в двух плоскостях, температура топлива и т.д. Ведь в канистру можно налить 20л, а если наклонить 21л. Вы сами нарушаете элементарные условия опыта, а результат хотите получить одинаковый. Залейте полный бак в гараже, отмете мелом точки стоянки колес и вперёд, потом установите машину как до выезда, подождите 15мин., долейте до полного бака и , подождите ещё 15мин по необходимости добавте топлива до полного. Вот тогда можно будет говорить о чистоте эксперемента, и то с натяжкой. И результат.......... сюда. А у Вас "В моём случае я за 35мин доливал то 300мл, а в другой день(и на другом месте стоянки) уже 100мл"
А так мы долго будем искать в тёмной комнате чёрную кошку......NEO.

[Admin]

Здравствуйте.

Не ругайтесь, щас найдём чёрную кошку.

Спасибо, Kenal, за
Ну есть Dead Time. Никаких вопросов….
И далее
Но тогда коэффициент производительности нужно искать новым способом, иначе в нём уже будет сидеть DeadTime.
В самую дырочку.

Сейчас будет новый способ, примите низкий старт к своим приборам.
Хотя подождите, пока пишется прелюдия, чтоб Вы поняли куда и зачем бежать.

Atoll: да, действительно,на ХХ у меня 660об/мин. А на ХХ и нагруженной АКПП вообще немногим более 500об/мин. Всегда так было и ничего не трясётся.

ОК! Больше не буду напрягать больше по этому вопросу, Вам виднее...
По поводу калибровки на ХХ. Для исключения влияния воздушных пробок, пузырей и прочего, попробуйте поддомкратить машину со стороны заливной горловины. Может это чем Вам поможет....

Atoll: Большие у вас расходы. Я в прошлом году ездил в Бурятию, так у меня СРБ.5 за несколько тыс.км было 5.5, а СРП.6 4.5 А какой там автобан под Нижним Ингашем и местами до Тулуна:) Мне бы поучаствовать в эко-ралли на экономичность, но с вами пожалуй не интересно будет. В городе любому гарантирую что СРБ6 у меня менее 5л/100км.
Правда так как езжу я не ездят даже пенсионеры - правый ряд и тормозами почти не пользуюсь - торможу отсечкой, на межгороде скорость 77км/час, в городе не больше 69 и то при скатывании с горки(еду на отсечке):). Я не профи, и от того что я где то проеду дольше мне так и нужно, так как я получаю удовольствие от вождения.

Я не считаю это большим расходом. Если я буду ездить точно также как и Вы, я возможно тоже буду близко к Вашим показателям. Хотя с еще не пенсионер, а только готовлюсь им стать, я не люблю медленной езды, но при этом стараюсь не нарушать ПДД. И потом, потребление бензина машиной напрямую зависит от средней скорости движения. Выше средняя скорость - ниже расход, Ниже средняя скорость - расход возрастает. Я тут для наглядности построил два графика зависимости эффективного расхода топлива от средней скорости за два летних периода.

[Admin]

Здравствуйте.


Спасибо, Atoll, за эту зависимость.
О ней давным-давно уже с Вами пободались.
Средняя скорость - это коэффициент использования автомобиля.


Цитата Kenal: Ну есть Dead Time. Никаких вопросов.
Отлично, иначе статическая производительность была бы = динамической.

Динамическая производительность всегда меньше статической из-за разницы времени открытия и закрытия клапана.
http://www.vems.hu/wiki/index.php?pa...ob%2FUserGuide


http://kingstonautogas.com/index.php...d=5&Ite mid=9
Ещё раз, но крупнее


Проверим эту разницу на других форсунках.

Возьмём эту инструкцию.
http://2a2.ru/files/tf-rp2.pdf



От людей, которые в отличии от нас перемыли тысячи форсунок (тысячи : 0 в их пользу).
И вывели зависимость.



Сразу надо отметить, что ребята нанюхались бензина, промывая форсунки.

Пояснения даны не к таблице 4.2 , а к таблице 2.2.
Будем верить только числам, но не единицам измерений.
г/мин почему-то переведены в мг/цикл, а мл/мин так и остались мл/цикл.

Получается.
На х.х. (время 2,5 мс почти подходит) при оборотах 800 об/мин таких циклов у четырёх форсунок 800*2 = 1600 циклов.
1600*6,37*60 = 611520 мл = 611,520 литров в час


Вывод.
Миллилитры надо перевести в микролитры.
Итого
4,51 мкл/цикл или 4,51 мл/1000 циклов …. для ВАЗ
6,37 мкл/цикл или 6,37 мл/1000 циклов …. для ГАЗ/УАЗ

Посчитаем разницу между статической и динамической производительностью.
И вычислим Dead time (см. ниже на рисунке – производная из Open Close).
http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm



60/0,0025=24000 …. влезет циклов по 2,5 мс в 1 минуту.

4,51*24000=108240
6,37*24000=152880

Ставим запятую, где надо.
108,240 мл/мин …. при импульсе =2,5 мс
152,880 мл/мин …. при импульсе =2,5 мс

Форсунка ВАЗ
Статическая 142,3 мл/мин
Динамическая 108,240 мл/мин (при 2,5 мс).

142,3-108,24 = 34,06
34,06/1,423 = 23,9353 %
23,9353 % времени в импульсе 2,5 мс не пропускают топливо 23,9353*0,025 = 0,5984 мс.
Остальное время 2,5 - 0,5984= 1,9016 мс можно считать, как статическую производительность.

Ответ: = 0,5984 мс Dead time для форсунки ВАЗ


Форсунка ГАЗ/УАЗ
201,4-152,88= 48,52
48,52/2,014= 24,0914%
24,0914*0,025= 0,6023 мс

Ответ: = 0,6023 мс Dead time для форсунки ГАЗ/УАЗ


Ещё раз.

Dead Time (разница времени открытия-закрытия) от 0,6 мс … до 0,8 мс.
Как и у форсунок made in Russia.
Уже есть числа за которые можно зацепиться.

Итого.
Вычитая из каждого импульса на форсунке Dead time.
Можно вычислять расход топлива по паспортной (статической) производительности.

Ещё раз.


Вот именно ....... voltage 13.5 V.
Предположим, что и ∆V = 0 на х.х. и на оборотах выше (V – напряжение бортовой сети).
От напряжения зависит скорость открытия, но не закрытия.
Пусть и Dead Time = const на импульсах любой длины, что вполне вероятно.

И вот она идеальная система:
- ∆p = const (перепад давления)
- EVAP не пропускает ни капли топлива в двигатель
- ∆V = 0
- Dead Time = const



Цитата: Но тогда коэффициент производительности нужно искать новым способом, иначе в нём уже будет сидеть DeadTime.
Осталось убрать DeadTime и измерять потребление топлива по статической, а не динамической производительности.

Вычесть Dead Time из каждого импульса любой длины не составляет труда.
Разрезаем провод до форсунки и вставляем переменное сопротивление 5,1 ком.
На корпус конденсатор 0,1 …. 0,22 мкф.



Заходим в строчку Len и переменным сопротивлением отнимаем 0,60 мс на х.х.
Надо понимать, что это время отнимается не у форсунки, а у прибора (в его измерениях).

Вводим 4 раза одну и ту же производительность, которая уже по трассе давала точность 1%.
Рассказывать, как маленькая погрешность измерения больших объёмов сглаживает большую погрешность в измерении маленьких объёмов Вам не надо.

Цитата neo349: На новом ДВС за час= 900гр и можно считать жизнь удалась, а тут 190-200гр "жизнь удалась" кратно. Мне бы такой ДВС, на АЗС меня бы видели по праздникам.
Красиво
Вот тут-то и посмотрим сколько л/час на х.х. и во сколько крат Вам удалась жизнь.

4 точки останутся лишь для поправки неравномерности ∆p, ∆V и работающей, а не мёртвой системы EVAP.

Если в приборчик вводить DeadTime, то для уже двух неизвестных (DeadTime и производительность) нужно придумать измерение по двум точкам(и возможно допустить постоянство dP - тут уже писал кто-то что ему на СТО измеряли на разных режимах: dP=const ).
О чём всегда и речь, чем проще - тем лучше.
Да, появилось два почти неизвестных параметра, их ориентиры Вам даны:
- Dead Time ≈ 0,60 мс и паспортная (статическая) производительность.
Будьте аккуратней, не запутайтесь при исполнении своих желаний ..... Да, я хочу точно знать, доехал я до работы на 860 или 760мл бензина, включающих 200мл прогревочных.


Ставим новую точку отсчёта, она встанет ниже и каждый 1 процент станет ещё тоньше.

Нажать на картинку.


И получатся не относительные пропорции времени, а относительные пропорции объёма топлива.
Хотелось бы их увидеть в сравнении, уважаемые.

Добрый день всем!
По поводу

Средняя скорость - это коэффициент использования автомобиля.

я с Вами мог бы продолжить дебаты, но не буду, т.к. понятия "средняя скорость" и "коэффициент использования автомобиля" у всех разные ИМХО не совместимы!!!
Я пишу по другому поводу. Я уже не раз убеждаюсь, в том, что Вы Уважаемый Админ - прекрасный дипломат!!!
Вы так лихо уводите в сторону от обсуждаемого вопроса, что диву даешься! Вам бы служить в дипкорпусе.
Зачем заморачивать людям голову и наворачивать дополнительно какие то схемы к Вашему БК. Ведь вопрос не в том, что БК выдает не правильные показания, а в том что человек (Kenel) не может правильно откалибровать производительность форсунок. Другими словами, он не может правильно и точно замерять объем потраченного (заливаемого в бак) бензина. Я конечно понимаю, что в нашей стране всем хочется иметь Все, но за это не платить ни чего. Но к сожалению - это не так.
Мы не успели построить Комунизм и резко перешли к капитализму, при чем наш капитализм - это откражение западного капитализма в кривом зеркале. Так вот о чем я хотел сказать? А вот о чем, в свете скачков цен на бензин, каждый автовладелец сремиться снизить расходы на него. Если neo349, пошел путем регулировки и профилактики ДВС (я считаю, что это правильное направление), то Уважаемый Kenel, почему то решил пойти в противоположном направлении, изменяя настройки БК. Извините, но я просто не понимаю такого стремления к ювелирной точности.

Я в прошлом году ездил в Бурятию, так у меня СРБ.5 за несколько тыс.км было 5.5, а СРП.6 4.5 А какой там автобан под Нижним Ингашем и местами до Тулуна:) Мне бы поучаствовать в эко-ралли на экономичность, но с вами пожалуй не интересно будет. В городе любому гарантирую что СРБ6 у меня менее 5л/100км.

Да при таком потреблении (меньше чем ДеоМатиз с тремя горшками и весом в три раза меньше), в чем я очень-очень сомневаюсь - радоваться надо.
Извините Kenel, но я действительно сомневаюсь в таком расходе!!! При ДВС 1.8л, пусть даже он работает на обедненой смеси, да еще с автоматом, который как известно увеличивает расход по сравнению с механникой. Это не реально. У Вас действительно проблемы с настройкой прибора. Но опять же - это только мое мнение.
А к Вам Уважаемый Админ, такое пожелание!!! Сократить в своих ответах излияние своих теоритических знаний. Отвечать на проблемы пользователей конкретной помощью, а не уводить в сторону. Если хотите что бы мы проводили какие то эксперементы - давайте создадим такую тему, и каждый желающий будет отвечать на поставленные там задачи...
Извините за столь многословные высказывания - но становиться обидно за пользователей, которые приходят сюда за конкретной помощью, а в ответ получают много-много слов без конкретного решения проблемы.

[Admin]

Здравствуйте, Atoll.

Опять начинается.


Цитата Atoll: Ведь вопрос не в том, что БК выдает не правильные показания, а в том что человек (Kenel) не может правильно откалибровать производительность форсунок.
Разве у него есть с этим проблемы.
В какую сторону на сей раз Вас понесло, уважаемый Atoll.

Цитата Kenal: Я и сам умею попадать в 1% по точности расхода при расходе баками на межгороде.
Это же прямой текст - он всё умеет и всё у него получается.

Так с какой же проблемой на самом деле пришёл человек по имени Kenel.
Наверняка не с той, которую выдумал Atoll.
А с какой же.
Цитата Kenal: Да, я гоняюсь за точностью в смешанном режиме ….
Да, я хочу точно знать, доехал я до работы на 860 или 760мл бензина, включающих 200мл прогревочных.
Я хочу разобраться в физике дела

Цитата Atoll: а в ответ получают много-много слов
Вы что, думаете, что физику дела можно показать только одним пальцем

Цитата Atoll: становиться обидно за пользователей, которые приходят сюда за конкретной помощью, а в ответ получают много-много слов без конкретного решения проблемы.
Разве конкретную помощь в том, что он хотел, он не получил.
Добавь конденсатор за 7 копеек и будет тебе счастье.
Куда уже конкретней для … Да, я гоняюсь за точностью в смешанном режиме ….
Я хочу разобраться в физике дела


Конкретную помощь из опусов подобных Вашим, уважаемый Atoll, он точно её не получит.
Здесь сидит совсем другое.
Измеряя предложенным конкретным способом пошатнутся Ваши теоретические представления о потреблении топлива.
Вы же любитель читать буквари в которых этого нет.

То, что важны не абсолютные измерения, а относительные изменения измерений (для этого вообще не надо трогать производительность).
Админ долбит на протяжении 3,5 лет.
Вот последний пример http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040

Возможность приблизиться к абсолютным значениям расхода топлива – это игрушка (фитюлька), добавленная в программу.
Для взрослых главное – контроль изменения относительных измерений и расчётов.
Обратите внимание.
Введённая производительность никак не влияет на измерения относительных пропорций цикловой подачи.

Сообщение от Admin

Здравствуйте, Atoll. Опять начинается.

Ну что Вы, продолжается!

Сообщение от Admin

Цитата Kenal: Я и сам умею попадать в 1% по точности расхода при расходе баками на межгороде.
Это же прямой текст - он всё умеет и всё у него получается.

Цитата Kenal: Да, я гоняюсь за точностью в смешанном режиме ….
Я хочу разобраться в физике дела

Больше я не буду писать длинные посты! Попробуем поиграть в вопрос - ответ? только просьба - конкретно и коротко!
А в чем, скажите разница между расходом на межгороде и в смешаном цикле?

[Admin]

Ответ.
На трассе и в городе разная:
- Общая средняя величина времени впрыска, соответственно и разная Общая средняя величина оборотов двигателя.
Если смешать эти циклы, то при измерениях по полному времени (вместе с Dead time).
Будет плавающая погрешность в измерении расхода топлива при смене режима эксплуатации.

В этом мастерство всех БК (МК) – тарировка по полному баку.
Маленькие погрешности в больших объёмах скрывают большие погрешности в измерении маленьких.
Мы же помогаем конкретному человеку, задавшему вопрос.
Цитата Kenal: Да, я хочу точно знать, доехал я до работы на 860 или 760мл бензина, включающих 200мл прогревочных.
Вы, Atoll, не понимаете разве .... он хочет.
Вы ему конкретно не поможете, а только конкретно помешаете.

Мы же играем в вопрос-ответ.
Играем дальше.
Вопрос.
Вы разве ещё сомневаетесь в наличии Dead time.



Если нет, то ещё раз (одного раза мало) посмотрите детский пример от _VanDal_
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040
и пусть равно 1мс для примера, тогда при длительности импульса на ХХ 2мс и на каких-то оборотах 4мс не будет означать что расход увеличился в 2 раза, а увеличится он в 3 раза =(4-1)/(2-1), как то так