Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[neo349]

И как бы вы не жали на газ (при любом положении педали газа).
Именно и только на этих оборотах Флюенс будет лучше вашей прошлой машины

Не согласен. Если на 1 пер. давить до упора, тогда да.
Но стоит только своевременно преключать передачи и по мс видно , что ДВС переходит на асинхронный впрыск (1пер.- тронулись с места, тут же 2пер и газ порезче на 50-60% хода и таким образом до 4 передачи), но при этом необходимо педаль газа продавить порезче и поглубже при переходе с2 на 3. Про 1 передачу вообще молчу, она нужна, что бы только тронуться.
Вот с таким подходом к работе на МКПП и педали газа прекрасно видно по мс. на форсах, как инжектор на низах не жалеет топлива, что собственно и подтвержается динамикой, но при правильном переключении, а точнее при своевременном.
Про "верха" сложно мне сказать, так как на 5 передаче при скорости в 180км. тахометр выше 5500 не поднимается, а на 4 передачи, при переключении на 5 за глаза хватает и 5000об. Так что выходить на 5500-6500 вообще нет смысла выходить.
Мне кажется, по опыту вождения Флюинса, что они завязали переход с синхронного на асинхронный впрыск, ещё и с учётом выбранной передачи.
При правильном подходе, опираясь на показания Мульти и видя всю эту "кухню" мне удалось по одному и тому же маршруту поставит собственный рекорд - 6.00л. на 100км при ср. скорости 62км.
В ходе наблюдений, заметил одну интересную вещь.
Если на 2 передаче убрать ногу с газа, машина едет сама без подачи топлива водителем, но с БК происходить следующее, через 10-15 сек Мульти издает писк и на дисплее показывает такое значение "П 185...136...." что это значит?
И еще, когда двигаешся под горку на принудительном х.х БК показывает 0.00, это понятно-отсечка по топливу, но затем дисплей вообще гаснет и вкл. только при подаче топлива ногой, тоже непонятно. Объясните пожалуйста. Зарание спасибо.

[Admin]

Здравствуйте neo349.


Admin >>> Итого.
Рено Флюенс у neo349 находится в глубокой жопе

neo349 >>> Не согласен.
Если на 1 пер. давить до упора, тогда да.

Т.е. neo349 согласен … тогда да … только на определённых условиях.

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было.

Но вы же знаете, neo349, старого провокатора – инопланетянина.
Только так он заставляет задуматься, зайти на кухню и всё проверить.

neo349 >>> и видя всю эту "кухню" мне удалось .......

Здесь тоже уже давно в курсе.
neo349 не из тех, кто при первом же удобном случае спускает свои штаны и подставляет свою задницу.





neo349 >>> Но стоит только своевременно преключать передачи и по мс видно , что ДВС переходит на асинхронный впрыск (1пер.- тронулись с места, тут же 2пер и газ порезче на 50-60% хода и таким образом до 4 передачи), но при этом необходимо педаль газа продавить порезче и поглубже при переходе с2 на 3. Про 1 передачу вообще молчу, она нужна, что бы только тронуться.
Вот с таким подходом к работе на МКПП и педали газа прекрасно видно по мс. на форсах, как инжектор на низах не жалеет топлива, что собственно и подтвержается динамикой, но при правильном переключении, а точнее при своевременном.


Вы попали в самую маковку, neo349.



neo349 >>> Миллисекунды *при максимальной нагрузке ДВС ... http://youtu.be/7G2lH0ZTiew



Кружок в правом верхнем углу = разворот на весь экран.
Полоса прокрутки и кнопка паузы прямо перед вами.



Впрочем.
Вот отдельно и в замедленном повторе миллисекунды впрыска.
На первой и второй передаче и на одних и тех же оборотах.



Т.е. для тех, кто ……. Не хочу учиться, хочу жениться
Есть альтернатива жалобам на вялый разгон Флюенса




neo349 >>> Мне кажется, по опыту вождения Флюинса, что они завязали переход с синхронного на асинхронный впрыск, ещё и с учётом выбранной передачи.

Внесу поправку.
Асинхронный впрыск подразумевает увеличение частоты впрысков.
При одном и том же времени впрыска.
Увеличение времени впрыска в 2 раза, но НЕ частоты впрысков – это НЕ асинхронный впрыск.

Это было предположение …
При занижении миллисекунд в 2 раза = должен быть асинхронный впрыск.
Асинхронного впрыска на Флюенсе … НЕТ.




И видно КАКОЙ применён алгоритм и от ЧЕГО зависит объём впрыска.

Объём впрыска зависит от скорости набора оборотов (нагрузки на двигатель).
Т.е. … воткни передачу повыше = получишь больше лошадей на тех же оборотах.

Ровно так.
neo349 >>> Но стоит только своевременно преключать передачи и по мс видно , что ДВС переходит на асинхронный впрыск (1пер.- тронулись с места, тут же 2пер и газ порезче на 50-60% хода и таким образом до 4 передачи), но при этом необходимо педаль газа продавить порезче и поглубже при переходе с2 на 3. Про 1 передачу вообще молчу, она нужна, что бы только тронуться.
Вот с таким подходом к работе на МКПП и педали газа прекрасно видно по мс. на форсах, как инжектор на низах не жалеет топлива, что собственно и подтвержается динамикой, но при правильном переключении, а точнее при своевременном.

Эта скорость набора оборотов (нагрузка) программно задана НЕ верно.
И Флюенсы с АКПП будут … в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.




neo349 >>> Про "верха" сложно мне сказать, так как на 5 передаче при скорости в 180км. тахометр выше 5500 не поднимается, а на 4 передачи, при переключении на 5 за глаза хватает и 5000об.
Так что выходить на 5500-6500 вообще нет смысла выходить.

И здесь всё верно.
На верхах переливает = НЕ выходить на них …


Итого.

Имеем РЕАЛЬНУЮ возможность.
Без перепрограммирования (чип-тюнинга) мозга контроллера.
Перепрограммировать мозг водителя и … на учить его ездить по-французки.












neo349 >>> видя всю эту "кухню" мне удалось ......
В ходе наблюдений, заметил одну интересную вещь.
Если на 2 передаче убрать ногу с газа, машина едет сама без подачи топлива водителем, но с БК происходить следующее, через 10-15 сек Мульти издает писк и на дисплее показывает такое значение "П 185...136...." что это значит?

Это значит.
На второй передаче (газ отпущен) машина едет на оборотах ниже 1100 об/мин.
При этом впрыск в 1,8 .. 1,3 раза больше, чем на х.х.
Это переключение программно задано в приборе = автоматический контроль.

Это прописано и в инструкции .... контроль автоматом работает при оборотах ниже 1100 об/мин.
И.
Внимание!!! …. Машина стоит = нет импульсов с датчика скорости.


neo349 >>> что это значит?

Это значит.
neo349, имея и штатный БК.
НЕ стал подключать прибор к датчику скорости
И довольствуется только данными с форсунки.



neo349 >>> И еще, когда двигаешся под горку на принудительном х.х БК показывает 0.00, это понятно-отсечка по топливу, но затем дисплей вообще гаснет и вкл. только при подаче топлива ногой, тоже непонятно.*

Та же причина, neo349 ......... прибор НЕ подключён к датчику скорости.
Программно задано.
В течении 30 секунд = нет импульса с форсунки (и … или) с датчика скорости.
Прибор уходит в спящий режим.



neo349 >>> Объясните пожалуйста. Зарание спасибо.

Это значит.
С горки на отсечке топлива машина катится более 30 секунд по инерции БЕЗ топлива.
Это значит.
neo349 НЕ ставит нейтралку и правильно делает.
На нейтралке двигатель выйдет на х.х. и включит форсунки.

Это значит.
Прибор НЕ видит импульсов ни с форсунки, ни с датчика скорости.
И думает.
neo349 …. Выключил 30 секунд назад двигатель и ушёл из машины.
И прибор тоже пошёл спать.






neo349 >>> и видя всю эту "кухню" мне удалось .......






Эллочка - людоедочка.
- Хо-хо!!!
Остап.
- Что хо-хо.
Не хо-хо, а ого-го !!! ......... Где второй стул ?

Не хватает самого главного, neo349.

Где такое же видео с разгоном на второй передаче ... с 15 ... 20 км/час.
Или neo349 просто на словах хочет вдолбить всю эту кухню.

neo349 >>> и видя всю эту "кухню" мне удалось .......
neo349 >>> Но стоит только своевременно преключать передачи и по мс видно , что ДВС переходит на асинхронный впрыск (1пер.- тронулись с места, тут же 2пер и газ порезче на 50-60% хода и таким образом до 4 передачи), но при этом необходимо педаль газа продавить порезче и поглубже при переходе с2 на 3. Про 1 передачу вообще молчу, она нужна, что бы только тронуться.
Вот с таким подходом к работе на МКПП и педали газа прекрасно видно по мс. на форсах, как инжектор на низах не жалеет топлива, что собственно и подтвержается динамикой, но при правильном переключении, а точнее при своевременном.

ПТУ-шники из клуба Рено Флюенс слов НЕ понимают.

- Скорость 15 ... 20 км/час.
- Вторая передача.
- Тапка в пол.
Видео с миллисекундами ...... на низах
прекрасно видно по мс на форсах, как инжектор на низах не жалеет топлива ..... в студию.





The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

[neo349]

Где такое же видео с разгоном на второй передаче ... с 15 ... 20 км/час.
Или neo349 просто на словах хочет вдолбить всю эту кухню.
Cнял "кино", но получилось не очень, хотя может быть и из него можно что то выудить. http://youtu.be/sM68F3BSvFA


Это значит.
На второй передаче (газ отпущен) машина едет на оборотах ниже 1100 об/мин.
При этом впрыск в 1,8 .. 1,3 раза больше, чем на х.х.
Это переключение программно задано в приборе = автоматический контроль.

Это прописано и в инструкции .... контроль автоматом работает при оборотах ниже 1100 об/мин.
Спасибо, понял. А в остальным понятно, нет сигнала прибор "спит".
Действительно, к дачтчику скорости не подключал и из того что есть, можно многое увидеть про работу инжектора, а ср. расход не плохо даёт и штатный БК, если учесть, что расход топлива он считает верно, это уже проверено. Значит ему можно доверять.

[Admin]

Здравствуйте neo349.
Скорее даже Да здравствует neo349 !!!


neo349 >>> Cнял "кино", но получилось не очень

Всё получилось, neo349









neo349 >>> Миллисекунды *при максимальной нагрузке ДВС ... http://youtu.be/7G2lH0ZTiew
neo349 >>> из него можно что то выудить. http://youtu.be/sM68F3BSvFA







Разница в миллисекундах почти в 2 раза на одних и тех же оборотах.
Ровно такая же разница и в лошадях.



neo349 >>> хотя может быть и из него можно что то выудить. http://youtu.be/sM68F3BSvFA

Это гол джеттеру, neo349
Это лучше любых слов …. нужен он или НЕ нужен.

Уже 2,5 года весь клуб Рено Флюенс полным своим составом жуёт эти сопли .... Pedalbooster нужен или нет?
Выудить из этого ГОРЯ можно весь многотысячный клуб.





neo349 >>> Вот с таким подходом к работе на МКПП и педали газа прекрасно видно по мс. на форсах, как инжектор на низах не жалеет топлива, что собственно и подтвержается динамикой, но при правильном переключении, а точнее при своевременном.

Сейчас проверим подтверждается или neo349 расслабился и лепит горбатого.

На первой передаче измеряем отрезок времени с 30 км/час …. до 50 км/час.
Обнуляем на 30 км/час и смотрим время справа внизу.



3,5 секунды с 30 … до 50 км/час.

На второй передаче измеряем отрезок времени с 30 км/час …. до 50 км/час.
Обнуляем на 30 км/час и опять смотрим время справа внизу.



На второй передаче 2,7 секунды против 3,5 сек на первой передаче.

Не соврал neo349 и про ускорения.





Но …….. чу.

Разгон произведения города Тольятти >>>>> http://www.chiptuner.ru/content/pub_06



Рено Флюенс.
На первой.
(50-30)/3,5 = 5,7 км/час в среднем ускорение в секунду.
На второй.
(50-30)/2,7 = 7,4 км/час в среднем ускорение в секунду.

Таз-2112 ... 1.5л, 16v, 92.5 л.с
На первой.
(50-30)/2 = 10 км/час в среднем ускорение в секунду.

neo349 >>> из него можно что то выудить. http://youtu.be/sM68F3BSvFA

Рено Флюенс = помойные яйца.


Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было.

The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

[neo349]

Добрый день, Админ.
Считаю сравнение с ТАЗОМ не корректным, т.к. разница в весе составляет около 200кг, а это уже 3 пассажира. Далее, Флюинс шире таза и естественно в стартовых характеристиках это не в его пользу.
Что касаемо системы VVT-I, её эффективность будет видна как раз где то в районе 4500об., так что её роль тут практически = 0.
Ну и последнее в защиту Флюинса.
ТАЗ "обут" в 13 диски и на 185 резине, Флюинс = 15 диски и 205 резина, а как известно чем меньше радиус, тем лучше стартовые характеристики, замеченно не раз как со старта ТАЗ легко срывается в букс на асфальте, а если его обуть в нашу "обувь", да посадить 3 человек, вот тут уже будет сложно сказать как он себя поведёт и кто кому будет дышать в затылок.
И всё это примерно при одинаковых передатачных числах на МКПП и на гл. паре.
Если шансы уровнять то ТАЗ.....
Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.

[Admin]

Здравствуйте neo349.



neo349 >>> Считаю сравнение с ТАЗОМ не корректным, т.к. разница в весе составляет около 200кг, а это уже 3 пассажира.
Далее, Флюинс шире таза и естественно в стартовых характеристиках это не в его пользу.

Если желаете, neo349, можно и скорректировать корректность.
Поставим Рено Флюенс против Нива 2131.





http://market.autoua.net/catalog/car...fluence/68404/
Renault Fluence 1.6 MT Authentique (Рено Флюенс) …. снаряженная масса, кг: 1225

neo349 >>> Считаю сравнение с ТАЗОМ не корректным, т.к. разница в весе составляет около 200кг, а это уже 3 пассажира.*
Далее, Флюинс шире таза …

ТАЗЫ бывают разные, neo349.
Есть ТАЗы и пошире Флюенса, но от этого ГОРЕ Флюенса не становится меньше.


Нива 2131 снаряженная масса = 1350 кг
Далее.
И диски на ней, как и заказывали = 15 дюймов.
Далее.
И фору дадим для Флюенса …….. Нива = 4 WD (роет всеми четырьмя лапами).
Т.е. потери в трансмиссии = мама НЕ горюй.




На форуме есть эта Нива 2131.
Держитесь крепче за стул, neo349.
Как бы вы НЕ стояли в защите на воротах у флю.
Сейчас мяч залетит в девятку прямо с середины поля.





Тема Счастливый конец сказки про мозг контроллера



Каждая единица по горизонтали = 0,22 секунды.
Сделаю покрупней.




neo349 >>> Считаю сравнение с ТАЗОМ не корректным, т.к. разница в весе составляет около 200кг, а это уже 3 пассажира.
Далее, Флюинс шире таза и естественно в стартовых характеристиках это не в его пользу.

Трубка 15 прицел 120 … бац-бац и … мимо.








neo349 >>> Если шансы уровнять то ТАЗ.....
Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.

Есть ли шанс у чувака (у всех чуваков) на Флюенсе обогнать Ниву.

Если имеется в виду разгон ДО 60 км/час … 100 км/час.
Но НЕ гонки на выносливость по трассе.
На первой передаче из-за НЕ верной программы Флюенса шансов нет.
Шансов нет и на второй.


Обратите внимание, neo349.
Не зря показываю обороты двигателя.





Обратите внимание, neo349.
Как распределены лошади по оборотам.
Лошади пропорциональны оборотам.




Т.е. на 3000 об/мин будет только половина от 110 лошадей … 55 лошадей.
ТАЗ отдаёт на первой на 6000 об/мин все свои 95 лошадей.

neo349 >>> Если шансы уровнять то ТАЗ.....

У 55 лошадей НЕТ шансов обогнать 95 коней.




Но всё же .... шанс есть ВСЕГДА.

Тогда и только тогда когда.
Вместо этой филькиной грамоты.




Филькина грамота измерять тягу на стенде.
Тест на разгон яснее передаёт картину происходящего в натуре.



Не эти параллельные линии мнимых лошадей надо показывать.
А вот эти параллельные линии.

>>>>> http://www.chiptuner.ru/content/pub_06



neo349 >>> Если шансы уровнять то ТАЗ.....
Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.

Вы же и сами видите,  neo349.
Как завязан алгоритм подачи топлива на нагрузку на двигатель.
Вся страница уже в картинках про разницу в подаче топлива


Ответьте,  neo349.
Зачем нужна нагрузка на стенде.
Когда  реальный мощностной разгон НЕ попадает в выдуманную кем-то амплитуду.
Т.е. на стенде покажет всё красиво.
А в жизни нагрузка при разгоне (куда ещё сильнее, чего ещё надо ждать)
Покажет =

С электронной педалью газа  будет именно такое искажение реальности





Итого.
Тогда и только тогда когда.
Не нагрузка мощностного стенда.
А реальная нагрузка разгона станет критерием пользы чип-тюнинга.

Тогда и только тогда у Флюенса появится ШАНС обогнать Ниву.






neo349 >>> Если шансы уровнять то ТАЗ.....
Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.

Тогда и только тогда когда.
Станет меньше чипанутых на голову
Тогда и только тогда у Флюенса появится ШАНС обогнать Ниву.


В чём проблема чипанутых из клуба Рено флюенс.
Показать разгон на видео .... пусть НЕ до 100 км/час .... так до 60 км/час.


И сравнить ….. как показал …. по стрелке спидометра с этим.














The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

[neo349]

Я не знаю, кто Вам дал данные по Ниве, но сравнивать её с Флюинсом это......
Модификация ВАЗ-2131-22
Тип двигателя/число клапанов*: БК/ 4R/ 8
Рабочий объем, л: 1770
Мощность, л.с.: 91
Максимальный крутящий момент, Н•м: 140
Максимальная скорость, км/ч: 142
Разгон до 100 км/ч, с: 19,0
Расход топл. 90 км/ч/ ГЦ, л: 8,1/ 11,0
http://autoeng.ru/archives/331
Да я её порву как тузик грелку на трассе и тем более на старте.

[Stranger]

Пойдем )) порви )) тузик ))
разгон с 10 до 80 на 2й передаче .. 6.93 всеголиш ))
все СТОК )) кроме прошивки )
да колеса у меня на 16 , 195 х75 стоять

и у меня 1.7 )) 80 пони всего лиш ... ((

сеня постораюсь сделать долгожданый тесть с места 1ая - переключение на 2. правда косяки с дмрв я еще не убрал ... но тузиков рву на световофрах))

[neo349]

Stranger Пойдем )) порви )) тузик ))
разгон с 10 до 80 на 2й передаче .. 6.93 всеголиш ))


Во первых не с 10км в час, а с места и не до 80км., а до 100км.
А передачи можешь выбирать любые, на твоё усмотрение.
И видео в студию.
Боюсь мы его вряд ли увидем.

[Admin]

neo349 >>> И видео в студию.

Согласен.
Видео много вопросов снимет.



В теме Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Просил уже у Stranger видео разгона стрелки тахометра.
Тапка в пол машина стоит.




Stranger >>> все СТОК )) кроме прошивки )

На этой Ниве фантастический разгон коленвала.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=12


То, что делает Флюенс …. за 1 секунду с х.х. до 6000 об/мин.
Эта Нива делает за 0,4 секунды.







Там же http://multi-set.ru/forum/showthread...3524#post13524






Stranger >>> сеня постораюсь сделать долгожданый тесть с места 1ая - переключение на 2.

Наконец-то дошло.
На этом графике с сайта >>>>> http://www.chiptuner.ru/content/pub_06
chiptuner.ru , Stranger.



По этому графику.
На форуме уже многим помог найти …. сколько у него лошадей.
И не все Тойоты обогнали этот ТАЗ.



Например, здесь Используя найденные зависимости

Korida >>> Да он меня обогнал. Среднее = (88-48)/(10-4)= 6,667 км/чс

Admin >>> А теперь посмотрите на чём обогнали Ваши 126 японских лошадей.

>>>>> http://www.chiptuner.ru/content/pub_06





Ваш график с Нивы, Stranger, лёг нос в нос и даже чуть выше.
Т.е.
Stranger >>> и у меня 1.7 )) 80 пони всего лиш ... ((

Учитывая и массу Нивы = 1350 кг в её моторе НЕ меньше, чем 95 лошадей.
Или.
В логах есть ошибка не только с миллисекундами впрыска.
Не только с оборотами (фантастический разгон коленвала).
Но и со скоростью машины.







Stranger >>> все СТОК )) кроме прошивки )

Нива пусть и полный СТОК, у неё прошивка работает идеально.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=13


л/час прямо пропорциональны оборотам.




Рено Флюенс в этой линейности показывает =
У Флюенса эта функция НЕ линейна.

Stranger  чуть поработает с ДМРВ 
Уберёт горбик на низах (там, где у Флюенса наблюдается провал).
И всё у этой Нивы будет тип-топ.








neo349 >>> Во первых не с 10км в час, а с места и не до 80км., а до 100км.

Вот видите, Stranger.
Теперь видите ЧТО ставится ......... Во первых
Я вам несколько страниц втолковывал про разницу.
Войны с самим собой и с общими точками опоры.

А казалось бы нет никакой разницы КАКОЙ и КАК отрезок надо мерить.
(при этом Флюенс проиграет вашей Ниве на любом из них и в любом случае).

Stranger >>> сеня постораюсь сделать долгожданый тесть с места 1ая - переключение на 2.

Долгожданный = лучше поздно, чем никогда.






neo349 >>> И видео в студию.

Согласен.
Видео много вопросов снимет.

Простое видео.
- Разгон стрелки тахометра на месте.
- Разгон машины по стрелке спидометра (учтём и ошибку этой стрелки).



P.S.

neo349 >>> Да я её порву как тузик грелку на трассе и тем более на старте.
Stranger >>> Пойдем )) порви )) тузик ))

Грелки уже готовы, посмотрим на видео чья порвётся быстрей.
У Флюенса или у Нивы.


You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round