Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
Показать сообщение отдельно
  #52  
Старый 18.10.2010, 18:21
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Здравствуйте.


Repete …
При этом надо обязательно не мыть, а заменить форсунки.
Если настоящие максимальные л/час превышают паспортных лошадей.





Во-первых.
Надо понимать разницу между максимальными л/час и л/час при скважности 80%.

Если л/час превышают паспортных лошадей при скважности более 80% - это допустимо.
Такой перебор возможен на оборотах под 6000 об/мин, а так почти никто не катается.
Или.
Не надо менять форсунки.
Если максимальные л/час превышают паспортных лошадей при скважности более 80%.




Это вытекает из самого принципа по которому и пишутся программы контроллера.
>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Peak Horse Power per Injector … для … 80% Duty Cycle (Street)
В переводе … максимальные лошадиные силы для скважности работы инжектора 80%.
Или.
Программа управления инжектором и должна так работать:
- Набирать паспортный максимум при скважности 80%.
В некоторых тех. характеристиках для двигателей так и пишут ... л.с. при 5400 об/мин.
Где таким образом и обозначают предел за которым лошади уже не нормируются.

Repete …
При этом надо обязательно не мыть, а заменить форсунки.
Если настоящие максимальные л/час превышают паспортных лошадей.


В этом случае.
Имеется ввиду ошибка после замены форсунок на форсунки большей производительности.





Но есть и другой подход написания программ для инжектора.

Есть примеры.
Где прямо на заводе ставят форсунки не по принципу этой таблицы:
Peak Horse Power per Injector … для … 80% Duty Cycle (Street)
- Максимум (паспортные л.с.) набирается при скважности 80%.

Есть примеры, где форсунки ставятся с запасом по мощности.
При этом до скважности в 80% инжектор не добирает никогда.

И название этого завода … Renault (Reno, Рено)


Как работает такой инжектор и к чему это может привести и приводит.
Необходима вторая серия …… НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.





Storie di tutti i giorni
vecchi discorsi sempre da fare
storie ferme sulle panchine
in attesa di un lieto fine
storie di noi brava gente
che fa fatica s'innamora con niente
vita di sempre ma in mente grandi idee.




История и примеры работы инжектора будет для Renault Logan 1,4 и Renault Duster 1.6 4x4.





Renault Logan 1,4 >>> http://geomotors.ru/catalog/Renault/Logan/tech.gb



Посмотрим, на сколько Рено Логан классический.


И что же сделает счастливый обладатель Логана, чтобы узнать производительность инжектора.
Как мы выше договорились и объясняли суть … почему.
Пойдёт в таблице по столбику 80% Duty Cycle (Street) … B.S.F.C. = 0,52 … искать 75 лошадей.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


И нашёл … 515 cc/min весь инжектор или 515/4 = 129 cc/min на одной форсунке из четырёх.
Но на этом Storie не заканчивается ……

Чисто случайно в той же таблице он может натолкнуться на это
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


129*4 = 516 cc/min = 75 лошадей
151,8*4 = 607 cc/min = 89 лошадей
У Renault Logan 1,4 L явная нестыковка с лошадьми.

При этом давление топлива на форсунку ниже 3 кгс/см2 это уже неисправность.
А перепада давления на выходе форсунки 2,5 атм. или 2,7 атм. = не бывает.


Здесь требуется маленькое отступление про давление топлива на форсунку.

Проверка давления в системе питания двигателя Renault Logan (с 1994 года выпуска)
http://www.autoprospect.ru/renault/l...vigatelya.html



Имеется в виду … бензонасос даёт 5 кгс/см2 … лишнее давление сбрасывается через обратку.
И получается.
При работающем на холостом ходу двигателе давление в топливопроводе должно быть около 3 кгс/см2.

В самой рампе форсунок стоит регулятор давления, он сбрасывает в обратку давление выше 3 кгс/см2.
Вдобавок.
Регулятор поддерживает постоянный перепад давления на выходе из форсунки.
Когда заслонка закрыта = разряжение перед форсункой = 0,5 атм.
Регулятор перед форсункой с 3 атм. сбрасывает давление до 2,5 атм.
Когда заслонка открыта = разряжение мало = 0,9 атм (1 атм. – 0,1 атм. = 0,9 атм.)

Таким образом на выходе форсунки поддерживается постоянный перепад давлений.
∆ P = const … или 2,5 + 0,5 = 3 атм … 2,9 + 0,1 = 3 атм.

Это к тому, что перед форсункой бывает 2,5 атм.
Но на выходе форсунки (+ разряжение) ……… не бывает перепада 2,5 атм.
Он всегда 3 атм. … или … как будто на форсунку всегда давит ровно 3 атмосферы.

Т.е. вся белиберда в таблице про производительность форсунки при 2,5 атм. и 2,7 атм.
Для тех, кто играет с форсункой на не включённом двигателе.



Кстати.
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Рассчитывают производительность при разном давлении по этой формуле.
http://www.rceng.com/technical.aspx


sqrt (новое давление/ старое давление) * старая производительность = новая производительность

Проверим …… sqrt (3/2,7)*144 = 151,8 cc/min ... здесь не обманули.



Тогда где и главное - как на Renault Logan 1,4 L обманули с лошадьми.
129*4 = 516 cc/min = 75 л.с.
151,8*4 = 607 cc/min = 89 л.с.


Или.
У Renault Logan 1,4 L двигатель = полный отстой.
151,8*4*0,8*60/1000 = 29,15 л/час при скважности 80%
29,15*0,72/0,454/75 = 0,62 = B.S.F.C. …. коэффициент потерь зашкаливает хуже карбюратора
Или.
Скважности 80% …… у Renault Logan 1,4 L = нет.

Выбирайте сами.


75 л.с. у форсунки 129 cc/min находятся на скважности 80%
129*4*0,8*60/1000 = 24,77 л/час = 75 л.с.
У форсунки 151,8 cc/min
151,8*4*60/1000 = 36,43 л/час .... максимальные
24,77 л/час у форсунки 151,8 cc/min получатся при скважности … 24,77/36,43 = 0,68 … 68%
Или.
151,8*4*0,68*60/1000 = 24,77 л/час = 75 л.с.


68% Duty Cycle на максимуме или не больше 27,44 л/час.
Это единственный шанс у Renault Logan 1,4 L вылезти из дерьма и остаться чистым.
Когда не слушаешься эту таблицу Рено должен поумерить свою скважность.
80% Duty Cycle ... не для Рено.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm







Renault Duster 1.6 4x4



Числа производительности инжектора и скважности Renault Duster 1.6.
Любезно предоставил скромный пользователь из Киева.

Скромный, т.к. на форум никогда не пишет, хотя прибор у него уже почти 6 лет.
Скромный, потому что катается по Украине исключительно на новых Renault.
Сначала был Renault Logan 1,4 теперь Renault Duster 1.6 4х4

Скромный, потому за него и приходится показывать логику работы инжектора от Рено.




Раз пользователь с Украины, пусть и Дастер будет с Украины.
Тест-драйв: Первый «бой» Renault Duster в Украине >>> http://www.logan-news.ru/node/379




Смотрим в таблице производительность инжектора для 102 л.с.



Для 102 л.с. производительность инжектора 693.7 cc/min .... для одной форсунки 693,7/4 = 173 cc/min


Вести по icq про Дастер.



Да уж …. 231 cc/min это не 173 cc/min
231*4 = 924 cc/min …… на Renault Duster 1.6 4x4 по таблице стоит инжектор на 135 лошадей.

135 л.с., которые двигатель 1,6 литра не сможет выдать без турбонаддува воздуха.
Он будет просто в холостую пить топливо за лишних 33 лошади.
Неужели это такой подарок людям от Рено.


Впрыск последовательный.
Поэтому сразу на себя обращает внимание очень маленькое время впрыска на х.х. = 2,48 мс.
Для двигателя 1,6 литра при последовательном впрыске на х.х. должно быть не менее 3-х миллисекунд.
Сразу видно занижение времени ≈ 20% от положенного.
И такое маленькое время 2,48 = признак огромной производительности инжектора.

Но закономерность видна сразу = Рено без шарад и сюрпризов не может.


Поставлен инжектор огромной производительности для этого объёма двигателя.
Поэтому время его работы на х.х. и ужалось.
Если сжалось внизу (на х.х.), значит, должно сжаться и вверху = на максимальной нагрузке.

Стала важна скважность и коэффициент заполнения с которым инжектор работает на пике нагрузки.

Про скважность из ВикипедиЯ >>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность



И там же, как это работает.



Если коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle) стал меньше.
Можно поставить на маленький двигатель инжектор большой производительности.
И всё обойдётся без потери экономичности двигателя.





Будем считать.

По таблице >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
693*0,8*60/1000 = 33,26 л/час …… должно быть при 102 л.с.
33,26*0,72/0,454/102 = 0,52 = BSFC … тогда k потерь будет, как и у всех

При 231 cc/min
231*4*60/1000 = 55,44 л/час … теоретический max
55,44*0,8 = 44,35 л/час ……… при скважности 80%


Надо прижать как следует тапку в пол посмотрим на скважность (Duty cycle).
Иначе, Renault Duster 1.6 4х4 будет слит в отстой.

Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone






37,4/55,44 = 0,67 ……… максимальная скважность 67% ... Дастер спасён от унижений.



Но осталась мелочь ... лишние 4,1 л/ч.
А это разница в 12% между 37,4 л/ч и 33,26 л/ч для 102 лошадей.
И эта мелочь увеличит B.S.F.C.
37,4*0,72/0,454/102 = 0,58 = B.S.F.C… k потерь зашкалил за 0,52
0,58 - 0,52 = 6 очков проигрываем.
А это реальный повод тыкать пальцем в Renault Duster 1.6 4х4 = ты хуже всех.



Здесь есть ещё две маленьких ошибочки.
Первая у Вас, Dale, Вы чуть завысили производительность … 231 cc/min
Вторая ошибка = не учтено 4WD
Здесь пол страницы про заниженную плотность бензина в таблице.
И что таблица таким образом (занизив плотность) может учесть только 2 ведущих колеса.


Добавим к 102 лошадям + 5 л.с. (см. вверху на этой странице почему … 4 ведущих колеса, а не 2).
Получим в таблице значение cc/min для 107 л.c. = 730 cc/min
730*60/1000 = 43,8 л/ч … теоретический max
730*0,8*60/1000 = 35,04 л/ч … при скважности 80% = 107 лошадей.
Отвоевали 1,8 л/час для 5-ти лошадей на лишнюю трансмиссию.


Теперь надо получить 35,04 л/час при скважности 68%
И у Вас на колёсах останутся Ваши любимые 102 лошади.
35040/(0,68*60) = 859 cc/min ..... 859/4 = 215 … надо ввести 215 cc/min
При этом, как не двигай производительность … max скважность не изменится = 68%


По расчётам получается у Вас, Dale, здесь … 231 cc/minошибка 215/231 = 0,93 … на +7%.
Или.
Инжектор на Renault Duster 1.6 4х4 всё-таки должен быть 215*4 = 860 cc/min …… на 126 лошадей.
Из которых должны использоваться только 107.
Или.
При производительности = 215 cc/min максимум должно быть 35,0 л/час.

215*4*0,68*60/1000*0,72/0,454/107 = 0,52 = B.S.F.C … как стройно встал B.S.F.C
Пусть теперь попробуют ткнуть в Дастер пальцем.
Ничего выдающегося, просто не хуже всех, а точнее такой же, как и все B.S.F.C = 0,52.


Если расход топлива из бака совпадёт на +/- 3% с расчётами по производительности 215 cc/min на 1 форсунку.
Renault Duster 1.6 4x4 вместо дерьма будет в полном шоколаде.






2,48 мс … а время какое маленькое на х.х..
Лаг тайм форсунки (не менее 0,6 мс) будет качать расчёты из-за кол-ва времени работы на х.х.
Чем больше пробок, тем больше накрутит не потраченного бензина.
Чем меньше пробок, тем меньше работа на х.х. и меньше влияние лаг-тайм.
Поэтому совет … опустите первую точку производительности (из четырёх) ниже остальных на 20%.
Введите так … 1=180 … 2=215 … 3=215 … 4=215
И расчёты потребления топлива из бака будут меньше качаться при смене режима город-трасса.

Кстати, при 1=180 и увидите святую правду потребления топлива на х.х. в л/час
На х.х. на самом деле л/час меньше минимум на 20%, чем почти все себе придумали.

Отнимите от 2,48 – 0,6 = 1,88 мс … по этому времени надо считать потребление топлива.
Если хотите знать настоящую производительность форсунки.
Мы сделаем по-другому … время не трогаем, но введём производительность меньше в точке на х.х..

Она и есть меньше паспортной, когда из 2,48 мс минимум 0,6 мс форсунка по сути закрыта.
Не может клапан внутри форсунки двигаться со скоростью света.
И есть огромная разница во времени между движением клапана на открытие и закрытие.
Форсунка закрывается гораздо быстрей, чем открывается.
И эта разница во времени и называется lag-time (dead time = мёртвое время).

На х.х. время впрыска = min и ошибка = max из-за lag-time .

http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm


Вот пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2
Сколько на х.х. потребляет топлива за 1 час двигатель объёмом = 2 литра.
Igarik >>> РЕЗУЛЬТАТ – 540-550 мл. = Toyota Mark-II (1G-FE BEAMS)
Даже не половина от объёма двигателя, а почти четверть.

Человек с мензуркой целый час это доказывал.
На безсливной топливной системе, где нет круговорота бензина от двигателя в бак.
Что убирает многие препоны, которые мешают это измерить на двигателе с обратным сливом топлива.

Toyota Mark-II (1G-FE BEAMS) – это рядный 6-ти цил. двигатель, и может держать на х.х. 656 об/мин.
Что не всем двигателям доступно, т.е. надо дать фору на обороты.
А теперь, разделите на два с половиной объём своего двигателя.
И узнаете сколько л/час должно быть на х.х.

Можно показать и путь расчётов.
Время цикла = 2,48 мс … lag-time = 0,6 мс ... 2,48-0,6 = 1,88 мс чистое время открытия
На последовательном впрыске за 2 оборота коленвала 4 впрыска (2 на 1 оборот).
При 800 об/мин за 1 час таких впрысков будет 800*60*2 = 96000 циклов
Теперь умножаем время на кол-во циклов
0,00188*96000 = 180 секунд … 3 минуты открыт инжектор в час.
Вот теперь к этому времени и можно подставить паспортную производительность форсунки.
215 cc/min *3 = 645 cc/min

У двигателя объёмом 1,6 литра при 800 об/мин на х.х. max = 0,645 л/час
(максимум, т.к. для расчётов взят минимальный lag-time = 0,6 мс)
Параметры lag-time в миллисекундах для различных форсунок >>> http://injector-rehab.com/kbse/lag.htm
Лаги маленькие только у форсунок Peak & Hold (низкоомных 3-4 ома).





А ребятам из Рено можно только поаплодировать за такой алгоритм и запас по производительности.
Если скважность будет двигаться вместе с потерей производительности.
Такой инжектор и топливную систему будет трудно убить (обязательно продлит периоды между ТО).
(бензонасос, топливный фильтр, регулятор давления топлива .... и т.п. и т.д.)

У других марок чуть подсела производительность и …тпру-тпру-тпрууууу .. потеряли лошадей.
А здесь …чуть сдвинулась скважность … и вперёд всем табуном.
(даже с узкополосной лямбдой можно такое устроить, с широкополосной и подавно)
Фантастика, если всё сделано именно так для всех марок от Рено.


На Рено всё работает ровно по этой таблице, но с другой максимальной скважностью = 68%.
(пусть даже и 70% для ровного счёта, но нельзя больше, когда так круто завышена возможность форсунок).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность



Для отдачи паспортной мощности важен максимальный Duty cycle.

Не бывает на работающем двигателе Duty cycle = 100% - это теоретический максимум.
Для серийных машин Duty cycle = 80%.
Для спортивных рекордов, где нет и речи о экономичности Duty cycle = 95%.
Если стоит более производительный инжектор на серийной машине Duty cycle = 70%.

Duty cycle (скважность или коэффициент заполнения) легко измеряется по л/час.
При этом надо знать производительность инжектора, чтобы рассчитать Duty cycle = 100%.

Как это делается и было предоставлено Вашему вниманию.


Внимание !!!
Коэффициент заполнения (Duty cycle) ниже 80% (для Рено ниже 70%) является неисправностью.
Неисправностью, которая ни за что и никогда не позволит двигателю отдать паспортных лошадей.
Возможные неисправности …… не досчитывает датчик воздуха или засорился воздушный фильтр.

Duty cycle > 80% (для Рено 70%) - это ошибка в экономичности двигателя.
Duty cycle < 80% (для Рено 70%) – это ошибка в управлении инжектором.





Будьте осторожны при замене форсунок по ...... Electronic Fuel Injector (EFI) Flow Data Table
(исходя из паспортной мощности двигателя).

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Программа контроллера может и не набирать 80% Duty Cycle (скважности 80%).
Что такой логики управления инжектором кроме завода Рено не может быть и у других производителей.
Гарантии = нет.


Литры в час = лучший мощностной стенд.
(если не отдаваемой, так потребляемой мощности).

Вот такое кино про НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.

Ответить с цитированием