[Admin]

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Заметьте, не я это предложил.







dvm99i >>> Вот это копнули мы!

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Чтобы было понятно = куда же мы копнули.
Мне опять придётся всё переводить с инопланетянского на человечий … по-русски.

Дайте мне на это минутку между ваших пулемётных очередей, монстр Дима.

Все ваши фантастические опыты должны пройти … stay clean = станцию очистки.




dvm99i >>> Сегодня готовлюсь к завтрашней поездке, надо Боливаром заниматься...
Так что не знаю, успею я чего или нет...

Надеюсь, успею всё отмыть до сути.
Пока монстр Дима отвлёкся на своего Боливара = Паджеру.


А суть такая.

На жалобу = индикатор лямбды строчит на х.х. с частотой рабочего цикла одного из цилиндров.
За пол года, перетряхнув весь двигатель Ланоса.
Мы наконец-то добрались до причины.

Не равномерно просажены пружинки клапанов форсунок.

Это = Фантастика.

Если бы не ”ватник” из-под Нижнего Тагила = монстр Дима.
Не было бы способа.
Как пройти этот путь не за пол года … а за 5 минут.



dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Эта по башке не для вас, dvm99i.

Опять перевожу с инопланетянского на человечий = по-русски.

Сначала … лямбда строчит с частотой рабочего цикла.
и
Только ПОСЛЕ проверяем пружинки в клапанах форсунок.
И от обратного.
Если нету первого условия = лямбда строчит … просаженность пружинок проверять = НЕ НАДО
О чём уже было в текущей теме здесь.

Другими словами ... фантастика именно в этом = от обратного.

Именно ЭТО от обратного … и сажает на кол всех, кто хочет мыть людям форсунки.

Поведение индикатора лямбды.
Сажает на кол.
И тех, кто хочет, чтобы им помыли форсунки ... и тех, кто хочет их им помыть.

Опять перевожу с инопланетяского на русский.

Именно и только свободу от не нужных обязанностей.
Считаю подарком.
Который мы вместе с вами подарили людям за рулём ...... монстр Дима.

Поставь, дебил, индикатор лямбды, как это сделал монстр Дима.
И будет тебе свобода.






А теперь.
Тем, кому по стечению обстоятельств с этой свободой не повезло.
Как монстру Диме.

Не для тех, кто этого не знает … есть у него это или этого у него нет.
А для тех, кто это знает.


И они увидели не в интернете, … а у себя на машине … этот косяк в работе лямбды.



С инопланетянского … по-русски = Тех, у кого этого = нет … просьба ни о чём НЕ беспокоиться.



Где речь идёт.
Как раз о лаге ПОСЛЕ выключения форсунки = скорости пружинки её клапана.

Сообщение от dvm99i

Получилось так:

Ф1- 750 мксек
Ф2- 670 мксек
Ф3- 660 мксек
Ф4- 650 мксек

Также замерил лаг новой форсунки Он оказался - 600 мксек.

Лаг насухую был немного меньше- 568 мксек

dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Фантастически полезный материал вами подан по инопланетянски, dvm99i.
Мне опять придётся переводить на человечий.

И кстати.
Посмотрите, как славно ложатся ваши числа на пример ниже.
Если их перевести с инопланетянских микросекунд …. в миллисекунды.

Смешаю две картинки с этих ссылок.
http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661
http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420




Отмечу про число рабочих циклов возвратной пружины клапана форсунки.

При попарном впрыске на х.х. их 12 .. 14 раз в секунду.
На 3000 об/мин их 50 штук в секунду.
За час работы 50*3600 = 180 000 ……… за часы, дни и месяцы работы их миллионы.


После этой информации = речь идёт о отрезке В … снова подставим ваши числа.

Сообщение от dvm99i

Получилось так:

Ф1- 750 мксек
Ф2- 670 мксек
Ф3- 660 мксек
Ф4- 650 мксек

Также замерил лаг новой форсунки Он оказался - 600 мксек.

Лаг насухую был немного меньше- 568 мксек

Отметим.
Это числа для уже неоднократно помытых и отмоченных в ацетоне форсунок.
но
До скорости пружинки новой форсунки им всё равно не хватает.
Отсюда.
За миллионы циклов работы возвратная пружинка начала терять свои технические свойства.


Переведём микросекунды в привычные миллисекунды
(ниже несколько раз будет показано для чего? = для измерения пропорций в процентах).

Ф1- 750 мксек ... 0,75 мс
Ф2- 670 мксек ... 0,67 мс
Ф3- 660 мксек ... 0,66 мс
Ф4- 650 мксек ... 0,65 мс

Разница составляет 0,75 – 0,65 = 0,1 мс ……… мелочь пузатая


Подставим под эту пузатую мелочь со страницы № 50 … это




Разница в скорости работы пружинок форсунок составляет 0,75 – 0,65 = 0,1 мс ……… мелочь пузатая

Подставим под 0,1 мс время работы форсунок на х.х. = 1,32 мс
Для 1,32 мс ... 1 % это ... 1,32/100 = 0,0132 мс
Отсюда
Мелочь пузатая = 0,1 мс ... превращается в БЕДУ ... 0,1/0,0132 = 7,58 ... в 7,5 %




Страница 48 ... http://atwenergy.com/index.php?ukey=auxpage_9



После этой информации.
Датчик кислорода переключается из состояния бедно в богато (и наоборот)
От разницы всего лишь в +/- 1 %

Снова подставляем эти значения.

Сообщение от dvm99i

Получилось так:

Ф1- 750 мксек
Ф2- 670 мксек
Ф3- 660 мксек
Ф4- 650 мксек

Также замерил лаг новой форсунки Он оказался - 600 мксек.

Лаг насухую был немного меньше- 568 мксек

Имеем БЕДУ = разница = 7,5% … для впрыска на х.х. = 1,32 мс ... при чувствительности ДК = +/- 1 %
и
Монстр Дима делает на это ответный ход.

Сообщение от dvm99i

Потом, когда ставил рампу назад,
на место форсунки Ф1 (как с самым большим лагом) поставил новую.
И лямбда стала тикать почти нормально.

Эта форсунка и была забракована раньше по сигналу лямбды.
Но стояла она на 4-м цилиндре.

Т.е. всё бъётся!

dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

Вами, монстр Дима.
Не до конца, по-инопланетянски раскрыт материальчик

Убрали форсунку = с лагом пружинки = 0,75 ... поставили на её место новую = 0,6 мс
и
Получили разницу оставшихся .... 0,67-0,6 = 0,07 мс
При 1% от 1,32 мс … 0,0132 мс ……… 0,07/0,0132 = 5,3 %

Поменяли 7,5% ... на 5,3% при чувствительности ДК = +/- 1%

Т.е БЕДА с Ф1 = 0,75 мс ... перескочила на форсунку Ф2 = 0,67 мс
и
Смесь по лямбде всё равно НЕ работает по-человечески.
и
Поэтому вы не показали видео этого = dvm99i >>> И лямбда стала тикать почти нормально.


dvm99i >>> Т.е. всё бъётся!

… бьётся, но не всё и не до конца.

Не бъётся до конца.
Из-за не типично маленького времени впрыска на х.х. = 1,32 мс
Это следствие ... поставленных на заводе Ланоса форсунок огромной производительности.

Следствие = ... не получится с этими форсунками убрать раскачку лямбды.



А вот с этими может всё получиться.

Сообщение от dvm99i

Далее я проделал то же самое с фосунками Денсо от Паджеры.
Ф1- 750 мксек
Ф2- 771 мксек
Ф3- 875 мксек
Ф4- 800 мксек
Ф5- ??
Ф6- 807 мксек

Производительность у них меньше и время на х.х. было больше, чем 1,32 мс …… 1,8 мс
Убрать Ф 3 …. 0,807-0,75= 0,057 … 0,057/0,018 = 3,17 …… и разбаланс получится всего 3,17 %

3,17% … после 7,5% и 5,3% … это уже, как подарок за все ваши труды

Если Ф5 будет близко к 0,8 .... убрать Ф1 ... 0,807-0,77=0,04 .... 0,04/0,018 = 2,22
разбаланс лага понизится до 2,2 % .... и лямбда заработает по-человечьи








Далее.

dvm99i >>> Админ, вы нормально скачиваете файлы с яндекс-диска?
Проблем нет?

Проблем = нет.




Далее.

dvm99i >>> Ну а что до замера тока форсунки, то конечно лишнее сопротивление последовательно цеплять не очень охота.
Но я хочу предложить нечто другое попробовать - токовый трансформатор.
С десяток витков вокруг одного из проводов, идущих к форсунке.

Имеется существенный изъян.
По току НЕ видно работу пружины = заднего лага и это видно на картинках выше.
А это двойная работа.

Т.е. вариант с измерениями по току прокатит только на стенде.
и
Не прокатит прямо на моторе.

Этот способ надо сразу выкинуть на помойку = в дебри автосервиса.

Нам надо за 5 минут.
Прямо на машине.
Подойти … открыть капот и проверить ОБА лага (передний и задний) … на всех форсунках.

Пусть их будет 4 = Ланос … или 6 = Паджера.







Далее.

Про снятие прямо на работающем двигателе момента открытия и закрытия одновременно.

http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



dvm99i >>> Смотрите, как я пытался сделать не так давно http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...о на#p2212713

Когда вы всё успеваете, монстр Дима?



dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

А почему по башке ... а не в торец?




И в связи с этим.

Сообщение от dvm99i

Вместо пъезо-звукоснимателя я воспользовался сердечником от микрофона (тем, которым в своё время снимал по-меху с ДПКВ), с ним получился самый лучший результат.
Но получается, что я им снимал не вибрацию, а электромагнитную наводку.

Лаг видно хорошо и передний, и задний.

Я его тоже записал в двух-канальном виде.
Позже выложу.

Именно микрофон и хотел предложить, если ….

dvm99i >>> Но у меня к сожалению такого звукоснимателя нету и вряд ли найду.
Да, он хорошо подходит для данной задачи, но нету...




И кстати.

Сообщение от dvm99i

Только поправьте свой пост,
вот в этом месте

Admin>>>
В качестве датчика вибрации можно использовать от головки звукоснимателя …. часть справа.

Не справа, а слева!
А то кто-нибудь начнёт повторять и запутается.

Если пишу = нужна часть справа = значит так оно и есть

http://electronica.bashel.ru/



На фото справа не видно … с обратной стороны есть две латунные полоски = контакты.
Эту белую фитюльку можно бельевой прищепкой прижать к форсунке.


ИГЗП-301 игла, Головка звукоснимателя …. поиск гугла … картинки ... https://www.google.ru/search?q=%D0%9...w=1024&bih=646

Вот они эти контакты на подобной фитюльке ... второй контакт с обратной стороны.




Продаётся здесь = http://www.quartz1.com/price/price.php?group=2522




Но пусть будет по-вашему = микрофон.

Сообщение от dvm99i

Вместо пъезо-звукоснимателя я воспользовался сердечником от микрофона (тем, которым в своё время снимал по-меху с ДПКВ), с ним получился самый лучший результат.
Но получается, что я им снимал не вибрацию, а электромагнитную наводку.

Лаг видно хорошо и передний, и задний.

Я его тоже записал в двух-канальном виде.
Позже выложу.

Как это ни странно надетая на микрофон трубка увеличивает его чувствительность.
Получается направленный микрофон.

Открытый конец трубки приложить к форсунке.
И будет без электромагнитной наводки , а именно так = стук форсунки.

Сообщение от dvm99i

Хотя по идее, если оценивать аккустический звук, идущий от форсунок, да и на ощупь, мандражит она очень не-плохо в моменты переключения.

Идея правильная.

Заметьте, не я это предложил.















P.S.

Сборная картинка с двух этих ссылок.

http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661
http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420



Обратите внимание, dvm99i.

ЧТО пишут про отрезок В … время изменилось 1 мс … до 0,72 мс
Что составляет 0,28 мс разницы.

Выше долго и упорно.
Показывал расчёты = что есть такое разница в 0,1 мс для времени впрыска Ланоса = 1,32 мс
7,5%
Они показывают разницу в 3 раза больше
Для 1,32 мс … влияние заднего лага дойдёт до 20% .... лямбда в этом случае сойдёт с ума.
И
Останется = 7,5% при времени впрыска в 3 раза выше … 1,32*3 = 3,96 … под 4 мс.
7,5% ... и в этом случае лямбда тоже сойдёт с ума ... ДК переключается от разницы в +/- 1%

Значит
И последовательный впрыск ... где время на х.х. под 4 мс ... тоже подвержен косякам лага форсунок

Неужели форсунки всегда засоряются одинаково … не нарушая баланс смеси?

Тогда зачем их мыть? … если баланс смеси НЕ нарушен.

Неужели.
Только для того, чтобы строчить подобные статейки про токи в форсунках?

http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html

Кому на хер нужны эти токи и лаги форсунок если главное = баланс смеси по цилиндрам.



И в итоге.

Никак не пойму …
Почему ????????? … эти дебилы из автосервисов
НЕ показывают ЧТО в этом случае показывает лямбда.



И именно поэтому.
В самом начале долго и упорно показывал суть от обратного.


Потому что в автосервисах вам никогда не покажут всю правду до конца.

НЕ делайте ничего с форсунками, если этого на лямбде = нет.
Только лямбда покажет правду.

Есть критический разбаланс форсунок или его = нет.

Сразу ВСЕ форсунки = их баланс … диагностируются запросто стрелочным вольтметром на ДК.
но
Цифровой вольтметр этого не сможет сделать никогда.
















P.P.S.

И ещё раз про эти форсунки … старые от Ланоса .... зря я их похоронил выше по тексту.

Сообщение от dvm99i

Получилось так:

Ф1- 750 мксек
Ф2- 670 мксек
Ф3- 660 мксек
Ф4- 650 мксек

Также замерил лаг новой форсунки Он оказался - 600 мксек.

Лаг насухую был немного меньше- 568 мксек

Потом, когда ставил рампу назад,
на место форсунки Ф1 (как с самым большим лагом) поставил новую.
И лямбда стала тикать почти нормально.

Эта форсунка и была забракована раньше по сигналу лямбды.
Но стояла она на 4-м цилиндре.

Т.е. всё бъётся!

На стр. № 47 было, как из форсунок сделать эквалайзер.

В виду того, что
лаг закрытия НЕ зависит от напряжения ... но лаг открытия имеет эту зависимость.

Ф1 надо подключить через сопротивление … 0,5 ома ___ 1,5 ома - подобрать.
Чтобы она низкой скоростью своего переднего лага компенсировала низкую скорость заднего лага.

В этом случае.

Убрать новую форсунку … поставить Ф1 и удлинить ей передний лаг.

0,67-0,65=0,02 ………… разбаланс форсунок можно прижать до … 0,02/0,0132=1,52 …. 1,52%

1,5% с эквалайзером круче, чем 2,2% с форсунками от Паджеры.




dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл...

I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////////////////////////

Шесть лет ему, а мне лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я за свет, а он за тьму
Но покорялась я ему …