Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
Показать сообщение отдельно
  #51  
Старый 13.10.2010, 16:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,287
По умолчанию

Здравствуйте Тринъ.


Тринъ >>> Отсюда вытекают новые значения:
110(109)лс это 746.2см3.
Подставляем в формулу 746.2*0,8*60/1000= 35,8 Все верно. Расчетный объем в час это 35.8 литров.
Подставляем далее и получаем 35,8*0,76/0,454/0,52 (было 0,47)= 115 лс.


Если брать значения из таблицы110(109)лс это 746.2см3 … для BSFC = 0,52 .
То надо подставить и плотность бензина по которой она и рассчитана = 0,72

35,8*0,72/0,454/0,52 = 109 … и получится ровно, как в таблице … 109 лошадей.

Заметьте, Тринъ.
За основу таблицы взят плохой бензин k = 0,72 и из-за этого будут завышены cc/min и lbs/hr.
Число 35,8 литров будет завышено.
Отсюда придётся подставлять позорный (увеличенный) для инжектора делитель BSFC = 0,52



Тринъ >>> Машинка Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE
Почему такой большой BSFC = 0,52, как у карбюратора с 2-мя клапанами на цилиндр.
Надо подставлять на инжектор с VVT-i.

http://www.jcwiki.ru/1NZ-FE


Прямо на движке 1NZ-FE написано … VVT-i – http://ru.wikipedia.org/wiki/VVT-i
(Variable Valve Timing with intelligence) - система сдвига фаз газораспределения двигателя внутреннего сгорания фирмы Toyota.
Это увеличение КПД (k Полезного Действия) двигателя и с карбюратором мериться ху-ми должно быть стыдно.
BSFC = 0,45 должно быть у этого замечательного японского мотора.
Подставляем 0,45 ………… 35,8*0,72/0,454/0,45 = 126 … перебор лошадей на плохом бензине.
Вывод … надо узнавать настоящий расход, а не с таблицы.


http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm


Чем больше B.S.F.C., тем хуже работа двигателя и наоборот.
Отсюда .... чтобы не снесло башню.
Назовём B.S.F.C. проще ....… КПД (Коэффициент Потерь Двигателя).
А не КПД (Коэффициент Полезного Действия).

Хотя, не будет преступлением называть B.S.F.C., как и все … потери на недогар.
Что не совсем точно передаёт суть происходящего в цилиндре сгорания.



Тогда у кого такие двигатели … 4-stroke (high compression, closed loop) BSFC = 0.42
Получается, надо подводить всех к общему знаменателю, чтобы не крутили коэффициенты.
Пока будем придерживаться в таблице столбика BSFC = 0,52 и плотности = 0,72

И по этой формуле ….. литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.
А точнее .... литры * 0,72/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.

Найдём кто делает такие моторы … BSFC = 0.42



Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин 107 л.с. по формуле .... литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.
155*4*0,8*60/1000 = 29,76 л/час при скважности 80% (k = 0,8)
29,76*0,72/0,454/107 = 0,44 = B.S.F.C.
Дождались японцы на Toyota Carina E 1.6, праздник пришёл и на их улицу.
Пока будeт на первом месте.

Временный японский праздник.
Т.к. на Toyota Carina-E 1.6 4A-FE могут стоять и другие форсунки >>> http://faq.ford77.ru/engine/jet/injector_flows.htm
Nippon Denso 155 фиолетовый 13.8 15.2 31.0 290 Toyota 4AFE
Nippon Denso 176 светло-зеленый 13.8 17.3 35.2 290 Toyota 4AFE
Nippon Denso 176 серый 13.8 17.3 35.2 290 Toyota 4AFE

При 176 cc/min
176*4*0,8*60/1000 = 33,79 л/час
33,79*0,72/0,454/107 = 0,501 = B.S.F.C.

При 155 cc/min (фиолетовая форсунка) просто-напросто.
155*4*0,8*60/1000 = 29,76 л/час при скважности 80% (k = 0,8)
29,76*0,72/0,454/0,5 = 94 лошади на колёсах



Если у Вас, Тринъ, расход топлива из бака совпадёт с Вашими последними расчётами.
35,8*0,72/0,454/109 = 0,52 = B.S.F.C.
Тринъ >>> Машинка Toyota Funcargo, двигатель 1NZ-FE
Эта машинка с VVT-i будет на последнем месте.

На последнем месте вместе с Volkswagen Golf IV 1.4 16V (75 л.с.)
129*4*60*0,8/1000 = 24,77
24,77*0,72/0,454/75 = 0,52 = B.S.F.C.

Mitsubishi Galant 2.4 …. в паспорте 150 л с
1030*60*0,8/1000 = 49,44
49,44*0,72/0,454/150 = 0,52 = B.S.F.C.
Там же ………… на последнем месте.


Да уж … … никуда простой атмосферник от B.S.F.C. = 0,5 не уйдёт.
И стоило городить такой огород .... инжектор + 4 клапана на цил-др + куча датчиков + VVT-i.
Чтобы в эффективности на 3% оторваться от карбюратора и на свою задницу нажить кучу геморроя.

Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone






Тринъ >>> Посчитал у себя. Получилось 83% от максимума. Вроде все хорошо.
Выставил значения форсунки по таблице, получилось 672.6/4=168 см3.
Расчетный максимум 35,8 л/час. Практический максимум 29.7 л/час.


Извините, но пришлось проверять расчёты, а не доверять им.
Согласно таблице 672,4 cc/min и 109 л.с. будет при B.S.F.C. = 0,47
Тогда.
Расчетный максимум 672,4*60/1000 = 40,34 л/час
Практический максимум должен быть ... 672,4*0,8*60/1000 = 32,28 л/час
Тогда … Практический максимум 29.7 л/час .... это не 83%, а 29,7/40,34 = 0,74 …. 74%.

Проверяем другой формулой ... 32,28*0,72/0,454/0,47 = 108,92 л.с. (по таблице 109)
Всё чётко.
Где.
32,28 … литры в час при скважности 80%
0,72 … плотность бензина
0,454 … k перевода литров в килограммы
0,47 … B.S.F.C.. … коэффициент перевода массы топлива в мощность двигателя
108,92 … лошадиные силы



Когда Вы в таблице перешли на B.S.F.C. = 0,52
Тринъ >>> По таблице общая производительность инжектора при 110 лс 746.2
расчетные литры в час 746.2*0,8*60/1000= 35,8
Уже получилось правильно .... 35,8*0,72/0,454/0,52 = 109,18 лошадей
Всё чётко по этой таблице.

Таблице, которая дарит плохой B.S.F.C. = 0,52 из-за плохого бензина k = 0,72, принятого за её основу.


Тринъ >>> Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.

В формулу …. литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади
Или.
литры * плотность/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.
Для расчёта B.S.F.C. надо вставлять л/час при скважности 80%, а не 83% или 74%.

Такие л/час вычисляются так …
производительность всего инжектора *0,8*60/1000 = л/час при скважности 80%
Так будет корректней для расчёта B.S.F.C. .... всё будет, как в таблице
(иначе, при скважности л/час = 83% будет завышаться B.S.F.C. , а при 74% будет занижаться B.S.F.C..)

И только потом подставлять настоящие л/час для проверки соответствия работы инжектора теории этой таблицы
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Первое и самое главное правило.
Если расход из бака совпадёт с рассчитанным ... тогда и будут выводы о его экономичности.
(с каким B.S.F.C. топливо превращается в паспортную мощность)

Предлагается по настоящим л/час и лошадям по паспорту вычислять не дурацкую производительность. Производительность, которая должна измеряться, а не вычисляться.
Предлагается вычислить B.S.F.C. … Коэффициент Потерь Двигателя
Это красиво, а не измеренные в два приёма cc/min инжектора.

Если написано в таблице >>> Estimated Horsepower … оценочные показатели лошадиных сил
Так в чём проблема …. оценим не только лошадей, но и сам двигатель.





Тринъ >>> 0,47(я так понимаю это константа?)
Нет, это не константа, именно эту якобы константу и надо вычислить для двигателя своей (не чужой) машины.
литры * плотность/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.
По сути неизвестна только плотность бензина.
Возьмите плотномер (ареометр) и измерьте её, если нет веры, что для АИ-92 она = 0,76, а не 0,72.

А про лошадей в паспорте даже смешно объяснять … дядя производитель машины знает, что пишет.
Т.е. за константу принимаем лошадей из паспорта.
Или кто-то не согласен с паспортом на свою машину.



Тринъ >>> Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.
По этой формуле построена таблица >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
http://www.rceng.com/technical.aspx


Эта формула … литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади … ровно такая же

масса топлива/ коэффициент потерь использования топлива = лошадиные силы
Или.
литры * плотность/0,454/ лошади по паспорту = B.S.F.C.
масса топлива/ лошадиные силы по паспорту = коэффициент потерь использования топлива данного двигателя

Чем меньше коэффициент потерь … B.S.F.C.. тем лучше работает двигатель ... тем больше мощность


Т.е. вся эта теория требует от Вас труда узнать настоящую производительность инжектора.
И здесь Вам сразу совет.
Из-за лаг-тайм введите в первой точке производительность на 20% меньше.
Так не будут плавать расчёты расхода топлива из-за разницы сколько Вы простояли в пробках.
(где двигатель работает на х.х)



Неужели это слишком сложно, и поэтому про литры в час в Интернете
… а вдоль дороги мёртвые с косами стоят …… и тишина

Значит, не зря вас привели на кино НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.













Тринъ >>> Это Funcargo. 105 лошадей снимают с мотора 1NZ с полноприводных версий. На переднеприводных же - 110 лс.

Уважаемый Тринъ.
А здесь Вы зачерпнули классную тему

С чего это вдруг на один и тоже двигатель 1NZ-FE в паспорте на машину даётся разная мощность.
И ведь это правда.
http://autogear.ru/cat/toyota/ist/1579/
Для трансмиссии и кузова NCP61 -1NZ-FE http://autogear.ru/cat/toyota/ist/mod/8963/
Для трансмиссии и кузова NCP65 -1NZ-FE http://autogear.ru/cat/toyota/ist/mod/8962/

полноприводных …… это 4 ведущих колеса … 105 лошадей
переднеприводных …… 2 ведущих колеса …. 109 лошадей
И видно, что разница ≈ 5%.

Отсюда получается.
В паспорте на машину не мощность с маховика двигателя, а колёсная мощность.
И на 4 колеса мощность меньше на 5%, чем на двух.
Отсюда.
Человек с машиной 4 WD сунется в таблицу >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
Сунется в эту формулу…. литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.
И у него снесёт башню от плохого B.S.F.C.

Значит, его надо предупредить:
На машинах с 4 WD в паспорте занижено кол-во лошадей на 5%.

Значит … надо прибавить 4 – 5 лошадей к лошадям в паспорте и в эту таблицу, и в эту формулу:
литры * плотность/0,454/ (лошади по паспорту + 5 лошадей) = B.S.F.C.

И скажите Спасибо, Тринъ.




Значит, его надо предупредить:
Хотя в таблице о колёсах ни слова, она для двух ведущих колёс.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm





Проверим эту разницу в мощности 5%, и вот он независимый пример.

Типовые методы и оборудование для измерения «колесной» мощности
http://team-rs.ru/images/tarticlesdoc/6/dynostend.pdf



Вот это уже красиво .... никак не измерить мощность с маховика.
Нельзя не заметить .... разница в мощности с маховика и с двух колёс ≈ 10%.
А разница в колёсной мощности 2 WD и 4 WD и есть 5 – 7%.

Получается, что с форсунки снимаем мощность не с маховика, но по формуле для двух ведущих колёс.
Так получится, если открыто написать на формуле по которой расчитана таблица:
Actual Desired Crankshaft Horsepower (мощность с коленвала)
Открыто написать ... To convert cc / min to lbs. / hr. - Divide by 10.5
(при переводе cc/min в lbs/hr делим на 10,51 ..... с Вас и этого хватит)

Но забыть написать ... (в формуле скрыто) .... что плотность топлива занижена.
http://www.rceng.com/technical.aspx


http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


1 фунт = 0.45359237 килограмма
100*0,454/(1051*60/1000) = 0,72
102*0,454/(1072*60/1000) = 0,72
0,72 = наихудшая (нижний предел) плотность бензина АИ-80 … как это можно, когда мощность считают по массе топлива.

Занижаем плотность = занижаем лошадей = пишем с маховика = получаем мощность с колёс.
Спасибо, Тринъ.
Что задаёте такие шарады
Тринъ >>> Это Funcargo. 105 лошадей снимают с мотора 1NZ с полноприводных версий. На переднеприводных же - 110 лс.


Тринъ >>> Если не сложно, то прошу вашей помощи в расчетах.
Научитесь оценивать формулу таблицы = научитесь оценивать и лошадей.
Для этого почти все её нюансы вывернуты для всех наизнанку.
Но надо крепко запомнить.
Никогда не будет лошадей по паспорту, если в точке максимума нет положенных л/час.
Не расчитанных, а настоящих литров в час (должны совпадать расчёты и расход топлива из бака).

Что и поможет сравнить производительность инжектора с рекомендуемой >>>> в таблице.
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


А это и определяет … Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
При этом надо обязательно не мыть, а заменить форсунки (или регулятор давления топлива).
Если настоящие максимальные л/час (производительность инжектора) превышает паспортных лошадей.




Так может быть это http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm



4-stroke (high compression, closed loop) BSFC = 0.42
Для двигателя без колёс и поэтому у всех получается BSFC = 0,52
Это для тех, кому хочется в это верить.
Для тех, кому интересен каменный цветок без колёс.


And you know what I'm talkin' about.
Just let me know if you wanna go


Just let me know if you wanna go ... только дайте знать, что хотите идти дальше.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием