Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
Показать сообщение отдельно
  #46  
Старый 08.10.2010, 12:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Тринъ.


Вы правы, это опечатка.
Верно это ... 49440 см3/час

Ещё нельзя ставить знак равенства здесь 49, 4 л/час = 150 л.с.
Нужно ставить знак тождества ≡ ......... 49, 4 л/час ≡ 150 л.с.



Требуется ещё одно уточнение.

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm


Почему в левом столбике при переводе объём/мин в масса/час делится на 10,51 и куда это приводит.


Это приводит к плотности бензина, которая взята в таблице за основу.
2.205 фунта = 1 кг или k перевода 1/2,205 = 0,454

98 фунт/ час *0,8 = 78,4 фунт/ час….. убираем скважность
78,4*0,454 = 35,59 кг/ час ... перевели фунты в килограммы
1030*0,8 = 824 cc/min ... убираем скважность
824*60 = 49440 см3/час …или 49,4 л/час

Теперь узнаём плотность.
35,59 кг/ 49,440 литра = 0,71986 … k плотности взят за основу = 0,72
(в 1 литре бензина 720 грамм бензина)


Имеется такая информация (кто сможет поправит себя сам и подставит свой коэффициент).
АИ - 76 - 0,730 - неэтилированный
АИ - 80 - 0,775 - неэтилированный
АИ - 92 - 0,760 - неэтилированный
АИ - 95 - 0,750 – неэтилированный
АИ - 96 - 0,770 - неэтилированный
АИ - 98 - 0,780 - неэтилированный

Если плотность растёт с увеличением октанового числа.
И если взята плотность 0,72 … не понятно, что за бензин взят за основу.
Вывод … взят за основу плохой бензин и лошади будут занижаться в расчётах таблицы на единицы процентов.


Давайте подставим плотность бензина 0,78 (пример расчётов показан для 49, 4 л/час).

49,44*0,78 = 38,56 … литры перевели в кг
38,56/0,454 = 84,93 … килограммы в фунты
84,93/0,5 = 170 … фунты в лошадей

Получилось, что расчёты из-за плотности бензина поплыли 170/150 = 1,13 … в плюс 13%
Тогда не ищем среднюю, а подставляем k для 92 бензина = 0,76
49,44*0,76/0,454/0,5 = 166 лошадей
И получается, если на моторе по паспорту 150 л.с. видим 49,4 л/час ... 150 лошадей пьют, как 166.

Или формула может быть и такой …
литры * плотность/0,454/ B.S.F.C. = лошади

Но в таком случае можно и ”обрадоваться” такому повороту событий сценария про неуловимых.
В этом случае B.S.F.C. (КПД двигателя) не 0,5, а хуже …… 49,44*0,76/0,454/150 = 0,55

Или формула может быть и такой …
литры * плотность/0,454/ лошади = B.S.F.C.

Эта формула точней и попроще (в ней нет значения … час) и видно, литры приводят к КПД.

Слава Богу.
Хоть в паспорте на машину не врут про лошадей … дядя производитель машины знает, что делает.
Подставьте своих лошадей по паспорту, свою плотность и свои максимальные л/час ... и увидите КПД своего двигателя.
(B.S.F.C. - коэффициент перевода массы топлива в мощность надо отнимать от единицы … 1 - B.S.F.C. = КПД)

What do dynamometer BSFC #'s tell me? <<< жми



Что в автоматическом переводе




Попробуйте напрячь гуру-автослесаря низким КПД (высоким BSFC).
Тут же новоявленный гуру спустится на грешную землю ... тыр-пыр … ошибок = нет = до свидания ... следующий.
Или ……… утритесь и катайтесь на двигателе с низким КПД.
Узнать это нужны только настоящие max литры в час и паспорт на машину.


При этом надо помнить законы природы …… при маленьких литрах в час не бывает больших лошадей.
Не бывает B.S.F.C. меньше 0,45 для двигателя без турбонаддува …
B.S.F.C. = (0,45 - 0,5) ... разница 5% и нижняя рамка очень жёсткая.
Или.
B.S.F.C. < 0,45 = нет лошадей по паспорту.
(т.е. для начала надо подставить эту формулу … литры * плотность/0,454/ 0,5 = лошади)









Но здесь откроется нирвана и пойдёт плясать губерния под названием БК (МК).
Где даже производительность инжектора вычислить не могут.
Или.
Литры в час должны быть верными при неизвестной производительности.
Посмотрим, как с этим обстоит дело у мульти-сет.


И для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post9374
Atoll >>> Просто в этот раз подвернулся случай проверить эти цифири. А для получения 30,2 л/час - ДВС пришлось раскручивать до 6000 обр. В повседневной жизни я больше 3000 обр. не кручу.

30,2*0,76/0,454/0,5 = 101 якобы лошадь у Toyota Carina E 1.6, когда их по паспорту 107 л.с.
Или.
Не хватает всего 6 лошадей (6/107=0,0561 .... 5,61% ≈ 6%, т.е. речь в погрешностях идёт уже о копейках).
Где же они.

30,2*0,76/0,454/107 = 0,47 … B.S.F.C. = 0,47 у этой замечательной японки
B.S.F.C. = 0,47 .... ах вот где эти кони, КПД повыше, чем в среднем в приведённой таблице
Но и здесь речь тоже о копейках … КПД 50 % или 53%

Найти приличное несовпадение с паспортом на машину – это настоящая радость.
Тут же решается вопрос мыть или не мыть

И там же далее для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post9374
Atoll >>> Здесь нужно внести не большую поправочку:
155*60*4= 37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит.


Atoll имеет ввиду, что давно уже сделал поправку по расходу из бака.
И ввёл в расчёты производительность форсунок на Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин
И просто напросто вычисляет производительность всего инжектора при скважности 100%.
Скважности, которой на работающем инжекторе не бывает даже теоретически.

И понятно, что этого максимума ... 155*60*4= 37,2 л/час ... не будет никогда.
При правильно работающей программе должно быть 80% … 85% от этого максимума.
Это же не спортивная машина, где из-за высоких оборотов (до 8000) скважность дотянет до 95%.

Кстати, вот и путь легко вычислить скважность.
От теоретических max л/час (производительность всего инжектора *60) … отнять max практические.

Atoll >>> 30,2 л/час …… 37,2 л/час
(37,2-30,2)/0,372 = 19 % … скважность и составляет 100 - 19 = 81% … ровно, как в таблице.
Или.
Это >>> 30,2 л/час - ДВС пришлось раскручивать до 6000 обр … был практический предел (максимум).


Atoll прав ... Здесь нужно внести не большую поправочку
Надо ещё раз повторить, что все эти лошади …
Estimated HorsepowerОценочные показатели лошадиных сил
Другими словами их надо ещё и уметь оценивать ... подставлять логически правильные коэффициенты.
(правильную плотность бензина и правильный B.S.F.C.)


Итого ..... Toyota Carina E 1.6 = 155 см3/мин .... 30,2 литра * 0,76/0,454/0,47= 107,6 л.с.

Если не будет 30,2 л/час, а например, только 27,8 л/час, это будет означать потерю лошадей
27,8*0,76/0,454/0,47 = 99,0
Atoll >>> Здесь нужно внести не большую поправочку:
155*60*4= 37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит.

Если на этом двигателе стояли бы неправильные форсунки (не по таблице, а с запасиком в 20%).
Например, на 20% больше, то при скважности 80% наберётся 37,2 л/час и Toyota Carina E 1.6 потеряет КПД
37,2*0,76/0,454/107 = 0,58 …… не большая поправочка to Atoll
Чтобы сохранить КПД (добавить лошадей) кроме изменения подачи топлива, надо ещё изменить и подачу воздуха.
Не выдуманного (рассчитанного), а настоящего (натурального) воздуха.
И лампочка "Эконом" ... погасла.

And when the car broke down they started walking
Where were they going without ever knowing the way?




В данном случае.
Узнали и оценили приличное и теоретически правильное КПД мотора Toyota Carina E 1.6 ... B.S.F.C. = 0,47
Правда, для этого пришлось поправить таблицу и подставить k плотности бензина = 0,76, а не 0,72 (5% разницы)

Смотрим на самый верх этой страницы форума.
И даже так >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html


k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.
Или.
B.S.F.C. = 0,47 ......... теоретически = правильно для 4-х клапанов на цилиндр.
Или.
Toyota Carina E 1.6 у Atoll ...... работает ровно по букварю … и рассказали это обыкновенные литры в час.
Или.
На этой Toyota Carina E … Мыть или не мыть, вот в чём вопрос …… вопрос снят.
(т.к. расчёты и с настоящим потреблением топлива из бака совпадают с введённой производительностью).




Тринъ >>> Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)
Путь как надо делать расчёты показан (вывернут наизнанку) - это элементарная арифметика.

В итоге по расчётам выше поправили плотность топлива ...... и пришли к правильному B.S.F.C.
Не с карбюратором же с 2-мя клапанами на ц-ндр мериться в эффективности инжектору с 4-мя клапанами.

Но в принципе ничего не изменилось … таблица = правильная, только не для той плотности бензина.
Таблица показывает лошадиные силы для плотности бензина = 0,72.



Но.
Как не толкайся в этих расчётах, дальше чем на +/- 5 % ............ от правды не уйдёшь.

Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и... нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь... цветок и нож...







Литры в час при правильных их расчётах у БК ориентир = классный.
Как точка контроля и для оценки способностей двигателя.

Во всяком случае, это неоценимо лучше, чем просто так моргать на л/час.
А вдоль дороги мёртвые с косами стоят ……… и тишина
О чём здесь и идёт кино …….. НЕУЛОВИМЫЕ литры в час.



Тринъ >>> Просто это возбудило небольшую кашу в голове :)
Не без этого, Уважаемый Тринъ, это кино ... обязательно снесёт башню.
Именно поэтому везде в Интернете такой молчок про литры в час.


Может думают, что л/час = брехня (ровно по сценарию фильма).
При этом все должны понимать, если общий расход топлива из бака считает правильно.
В этом случае и мгновенные литры в час = не брехня.


And you know what I'm talkin' about.
Just let me know if you wanna go

But now I might be mistaken.
Hmm, hmm, hmm, hmm.


Just let me know if you wanna go ... только дайте знать, что хотите идти дальше.
Но могу и ошибаться … нельзя будить это мёртвое царство .... хмм, хмм, хмм, хмм ...
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием