Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Показать сообщение отдельно
  #397  
Старый 06.05.2015, 10:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i




dvm99i >>> Бить будете?

Буду.
Надо, Федя, надо.

И в первую очередь за ветер в трубе.





dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.


Во сколько навалил dvm99i про ветер в трубе .... вплоть до вывода + сам себе лишнюю работу планирует.

А на самом деле ларчик этой задержки ... приличное время = около 35-40 мсек
Открывается достаточно просто и совсем в другую сторону.

но
Для начала надо показать = о чём dvm99i речь свою ведёт




dvm99i >>> Вы поймите, мне эти замеры тоже с кровью даются.
Вы не представляете, сколько ....


Вот и моя кровь потекла, dvm99i

Заодно показал на гифке возможности звукового редактора Adobe Audition
С ним удобней мне показывать места, которые надо измерить.
Adobe Audition не может измерять до 1 микросекунды … как это делает Sony Forge
Но
Задача у меня другая = показать места измерений и сопоставлений ... и для этого Adobe Audition мне удобней.

Но 40 миллисекунд с точностью до 1 миллисекунды
Задержки лямбды после отсечки топлива Adobe Audition всё-таки показывает.






Чтобы пояснить ЧТО это за задержка опять возьму картинку отсюда = http://motorhelp.ru/89-oscillogrammy-datchikov.html




И в итого.
Вывод.
Про ваш ветер в трубе.

Вы запамятовали, dvm99i.

Теперь на входе редактора стоит компаратор ЛЯМБДЫ (так я его теперь буду называть).














dvm99i >>> Бить будете?

Буду.
Но теперь буду не бить, а хвалить ............... надо, Федя, надо.


dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.
За это время наоборотах выше 6000 около 4-х оборотов коленвала.
Опять "ветер в трубе"?

Так или иначе задержка вроде как есть.

Почему же мы тогда на других оборотах её не учитываем?
И по логике она там может быть выше.


Как и всегда.
Степь в которую несёт красавца dvm99i достаточно широкая.
И он своим ... волшебным образом ... вышел на скорость работы ДК его Ланоса.


Вот мы и измерили скорость реакции ДК вашей машины, dvm99i.
40 мс из богато до лямбды = 0,45 вольт
Получается … от лямбды до бедно два таких отрезка
40*2 = 80 миллисекунд = скорость фронта
Это скорость прохода всей амплитуда от верхушки = 0,9 вольт … до низа = 0,2 вольт






И эта скорость ... (0,9-0,2) = 0,7 вольт за 80 мс
1-у сотку вольта фронт пройдёт за …. 80/70 = 1.14 миллисекунды

Нам ещё пригодится для ответа на это.

dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него .


На заводе изготовителе ДК наверняка делают таким образом.
Чтобы точка лямбды находилась на уровне = 0,45 вольт.
но
Вот эти 2 сотки (+ 0,02 вольта) наверняка присутствуют на массе самого ДК.
Отсюда две причины ими пренебречь.
- есть разница в напряжении массы ДК относительно массы компаратора
- скорость ДК велика и каждую сотку вольт он пройдёт за 1 миллисекунду.

На разгоне коленвала дело имеем с 1-й секундой … 10 миллисекунд = 1%
1% = более, чем достаточный отрезок, чтобы сделать вывод = лямбду в этом месте пересекли.



Т.е. ошибка не на 0,01 вольт, а в 10 раз больше = 0,1 вольт
НЕ имеет решающего значения.

И это ответ на эту вашу думку.


dvm99i >>> Сейчас вот сижу и думаю, что надо было настроить переменник на срабатывание чуть ниже 0,45, но не выше, чтобы получить 100% уверенность.
Конечно это скорее всего копейки, и провал на сигнале действительно есть.

Если вы решите, что порог срабатывания нужно всё-таки занизить для большей уверенности, то я повторю тест.


Скорость фронта на ДК ... 1-у сотку вольта пройдёт за …. 80/70 = 1.14 миллисекунды
Сотки вольта.
НЕ имеют решающего значения.



dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.
Но выставить переменник смог только на 0,47 В, и то практически не дыша на него .


Из одной крайности = компаратор не спасёт.
Красавец dvm99i впадает в другую крайность = сотки ловит на компараторе.








dvm99i >>> Провал в вышеобозначенном месте всё же есть, если верить компаратору.

Пусть будет так … на отрезке ≈ 3750 об/мин …
≈ 70 мс присутствует косячок с провалом лямбды.
пусть
Будет с чем сравнить ускорения этого отрезка оборотов.
Когда мы этот провал уберём.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Будем строить похожий график?



dvm99i >>>
на этом же графике розовым отобразил изменение приращения угла положения стрелки (было интересно).
Получилась весьма забавная картинка, но она в увеличенном виде (для удобства), результат умножен на 10.

Это из ветки про тахометр и коленвал http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4229






dvm99i >>> И вправду мои давешние замеры были "липой"

dvm99i >>> ты и я - мы оба правы

dvm99i >>> Причём по видео-файлам, на всех без исключения, этот провал виден только по стрелке. Хоть подключен ДК, хоть нет, этот провал имеется.
Причём видит его только стрелка.


Т.е. через компаратор все трое (светодиод, стрелка и звуковой редактор).
Теперь будут показывать одно и тоже … НЕ липу, а лямбду.

И получилось ... оба правы ...


dvm99i >>> ты и я - мы оба правы




Вот вам пример.
Где оба правы, но каждый по-своему.











И в итого.

С лямбдой разобрались.

Самих разгонов имеем уже целую кучу.

Есть и опорный график скорости разгона.



Как он построен? ……… где его файл в excel ?




dvm99i >>> Я не отказываюсь от проведения анализа и расчётов.
Только дайте задание, что посчитать!



Из последних 4-х файлов с редактора.
Надо взять два (с ДК и без него) и с каждого из них измерить и внести в excel.

3 параметра.
1. текущее время от точки отсчёта = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.
2. время впрыска
3. обороты

С этих 3-х параметров можно построить графики (с этим могу помочь)

миллисекунды = обороты ... л/час = обороты ... текущее время = обороты


О кол-ве точек текущего времени.

На вашем графике выше 34 точки.
По импульсам форсунок на разгоне … их ≈ 70 штук … т.е. вы делали через импульс (1/2)
Это надо прорядить .... 12 точек в секунду - это уже быстрей любого логгера.

70/3 = 23.33 .... 23 точки .... через 2 импульса форсунки = точка
или
6000 об/мин … 12 точек через каждые 500 об/мин … 24 точки через 250 об/мин
На ваш выбор … чаще не надо.

С приведением графиков в порядок для анализа … помогу.
Там наверняка придётся приводить отрезки к общему знаменателю.

И не факт, что это будет эта точка = Стартовый импульс смешал с сигналом ДК.

У старта ... при разгоне коленвала ... свои законы и не только в стехиометрии.
Чтобы не мешался.
Сам старт можем и отрезать ... до 1200 .... 1500 об/мин.

Но данные должны быть для всех оборотов.





Понятно и другое.

Я с тоской смотрю в твои потухшие глаза
Может кто тебя обидел?
Расскажи откуда на щеке твоей слеза ...



Этот Ланос не чужой, а ваш личный.
И вам на клапан давит этот провал в середине разгона.
Дойдёт и до него очередь, dvm99i.
Всё будет одновременно с казнью закона природы … стехиометрия смеси = мощность


Отключение ДК (лёгкий путь) … пока не помогло убрать этот провал.
но
Для того, чтобы вы увидели = на что способен мотор вашего Ланоса.
+
появились точки прилично отстоящие от уже полученных результатов.

Есть ещё один лёгкий путь .... разгоните коленвал холодного двигателя.

Температуру двигателя надо выбрать эту = начало работы ДК.



Тема = Старт и разогрев двигателя



ДК должен начать работать с 30 градусов температуры двигателя.
Прибавьте 10 и разгоните коленвал = температура = 40 градусов.

Если такое обогащение смеси не уберёт провал в бедно.
Будем сворачивать голову укропскому Ланосу по-другому.













Надо добавить про это.


dvm99i >>> Может я конечно опять не в ту степь полез...
Но если даже только на время впрыска смотреть, то я обратил внимание (ещё раньше) на такой момент:
Если посмотреть на сигналы в районе отсечки, то можно обратить внимание на то, что форсунки уже замолчали, а ДК торчит в богато приличное время = около 35-40 мсек.


Степь правильная, dvm99i.
Но не радостная.
Косяк двинулся к лучшим оборотам = 3500 об/мин

Сдвинулись обороты начала провала




Но этот сдвиг не из-за скорости выхлопных газов.
но
Из-за применения компаратора на входе звукового редактора и скорости фронта ДК.

В итоге само ваше, dvm99i, замечание = верное.






Да.
На 2-й секунде видео этот провал лямбды показали и стрелка и светодиод индикаторов лямбды.
но
Оба бортовых компьютера даже не чихнули = скорости индикаторов им никогда не видать.



Увеличен участок провала лямбды в бедно на звуковом редакторе



Если это так и есть = это резонанс на оборотах от 3500 … до 4000 об/мин.
То он будет на любых положениях дросселя (не только газ в пол) ... на самых важных оборотах.
А это уже настоящее ГОРЕ.
Поэтому …
В чём проблема? = проверить наличие этого резонанса.
Поднимите обороты до этих оборотов стоя на месте, но не газ в пол, а на любом положении дросселя.
Придержите обороты в районе 3500 об/мин ... погуляйте +/- 400 об/мин

Запишите файл звуковым редактором.
И посмотрите что творится с лямбдой при частоте вращения …. 3500/60 = 58.3 Герц



P.S.

Если считать от начала темы.
Из трёх Ланосов из недоразвитой ще не вмерлы нет ни одного исправного
… 100% выборки = дерьмо

Жуть какая-то творится в Хохляндии и во всех её поделках.


Расскажи мне что случилось?
Может это нам приснилось?
И сидим мы молча у стола …

Тихо спросишь, хочешь чаю?
Я тебе не отвечаю,
Стало ясно, что любовь прошла.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/