Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!
Показать сообщение отдельно
  #23  
Старый 29.08.2019, 23:25
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Алекс555.

Ещё один монстр появился на форуме.
Только я сказал про график ДК = обороты ... и тут же Алекс555 его сделал
Утром в газете вечером в куплете ... на такое был способен только монстр Дима.



Цитата:
Сообщение от Алекс555



Это разгон КВ, ДК+ДПКВ, звуковой файл добавлю во вложении. Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности. Но могу предположить, что первый задерг вверх - смесь обогатилась(ускорительный насос), далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб, по об/мин подходит, и далее напряжение почти не меняется до самой отсечки.

Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.


Хорошо.
Дам бой вашим вложениям с которых показан этот снимок.

Сделать это будет легко потому что Алекс555 всё уже и так правильно объяснил.
Добавлю лишь наглядности и кое что поясню ниже.

Алекс555 уже на том пути который и приведёт к моей цели = отказаться от формул и чисел вообще.
Отучить от формул и графиков такого монстра, как Алекс555 ... это настоящий бой.

Отказаться от чисел и формул, которым я сам его и научил.

Но я не из тех кто сдаётся без боя ...

или так =


Цитата:
Сообщение от Алекс555

Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.
....................................
Вот тут помогла бы график вольты с ДК = обороты при газ в пол, но юсб-осцилограф не видит вольты, видит только изменение напряжения.

Оч. хор. что вы понимаете, что даже сама звуковая карта и есть конденсатор.
И о настоящих вольтах речь на скриншотах не идёт.
А только об их изменении.
Мало того, амплитуда этих изменений ещё зависит и от частоты импульсов на заданном отрезке.

Особенно это заметно на импульсе от насоса-ускорителя.
Не по-честному он настолько много превысил линию вольт, которую показал ДК на оборотах выше холостых.

Но это всё временно.
Будут вам и честные вольты и практически те же самые изменения вольт на ДК.
Не сегодня так завтра будет готова программа для такого инструмента.
Кстати ...
По моему очень даже наглядно вольты на ДК подтвердили правильность расчётов ... осталось только забыть, что эти расчёты были.





Цитата:
Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности

Сейчас поясню главное, а потом перейду к вашему измерению изменений вольт на ДК.


Отсюда = http://www.techedge.com.au/vehicle/wbo2/fmd.htm
Возьму этот график и прямо на нём всё распишу.



Цитата:
Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности.
........................................
Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.

Ничего переснимать НЕ надо.
Думаю, что наглядно показал с какой именно неравномерной заразой имеем дело.

Думаю вам стало понятней почему ставил условием разрешение не хуже, чем 0,01 вольт.
Потому что только тогда все болотные кочки в ваших вложениях превратятся в Джомолунгмы.

Цитата:
Сообщение от Алекс555
Цитата:
Сообщение от Admin
И желательно показать эти вольты не ниже, чем с точностью 0,01 вольт.
Сможет это сделать ваш usb осциллограф?
К огромному сожалению, не сможет.

В эти выходные постараюсь показать, каким образом любая Ардуина запросто с этим справится.
С разрешением в два раза лучше, чем 0,01 вольт ... от 0,005 вольт.
(Джомолунгма уже пала и почти всё готово)






А теперь про это ваше вложение = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar
(на другом просто доказано = лямбдо-регулирование на Дуэте работает)


Цитата:
Сообщение от Алекс555

Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.

Чтоб привязаться к оборотам двигателя, второй щуп прицепил на ДПКВ, но появляются наводки.

Вы правы.
Эти шумы - это наводка убрать щуп с ДПКВ.



Эти шумы от искры ... и по ним буду показывать обороты и что творится на ДК.

Кстати.
На Дуэте трёх-цилиндровый двигатель.
Выше показал = на одной из свечей большой зазор ... напряжение пробоя выше, чем у двух других цилиндров.
Через два из трёх = выше.

Чтобы узнать номер этого цилиндра.
По второму каналу щуп надо не на ДПКВ, а привязаться к любой свече с известным номером.



Далее ...



Цитата:
Сообщение от Алекс555
Цитата:
Сообщение от Admin

И что же намерил Алекс555.
24 миллисекунды на самых рабочих оборотах (в районе 3000 об/мин)
Это с отключенными лямбдами, клемма была снята, ЭБУ обнулен.
.................................................. ...................
Максимальное время на средних оборотах 19,58 мс и это скачок "горба".
Существенная поправка.
Т.е. ... горб вовсе не + 50% ... а от 16мс ... всего + 20%
Если от 15мс ... + 30%


Получается ... с этим косяком = + 30% ... пойдём смотреть на пляски вольт на ДК в зоне = Богато.


Но сначала ... про число оборотов на каждом из отрезков.



Это искра с каждого цилиндра.
После которой идёт такт выпуска соседнего цилиндра ... видно как поршни выдавливают отработаные газы (вольты на ДК чуток подскакивают).

Каждый отрезок, который отмечает искра - это пол оборота КВ,
Два отрезка - это 1 оборот КВ.
Показал ... время этих отрезков (справа внизу) ... 0,011 сек ... 0,024 сек (чуток промахнулся).

24 мс = 1 оборот КВ ... 1000/24*60 = 2500 об/мин ..... где 1000 - это 1 секунда в миллисекундах




Цитата:
Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности

Думаю, что наглядно показал.
Как прямо на линии вольт с ДК буду считать обороты.





Теперь .... для наглядности .... можно сравнить обороты перелива с этими расчётами.






Цитата:
Сообщение от Zabl

Привет всем читателям. Алекс, посмотрел ваши графики внимательней. В ваших расчётах есть одна существенная ошибка. Они нарисованы из расчёта неизменной производительности форсунки. Но на вашей Тойоте Дуэт топливная система БЕЗ регулятора давления ! А это значит при расчете дозы топлива нужно учитывать разряжение в впускном коллекторе.

Проведите замер в движении на 2 или 3 передаче и постройте график. Он выпрямиться.
Это уже НЕ расчёты, Zabl.
Это банальные измерения в которых нет ни одной формулы =

И если всё-таки взять и опять всё пересчитать = ничего уже не выпрямится =

Причём разгон КВ на машинах такого года выпуска, как Дуэт = 2002 год.
Во всём.
Нос в нос повторяет тот же разгон КВ вместе с машиной.

Надеятся, что на Дуэте ЭБУ подставит иную программу обогащения смеси в движении машины, чем стоя на месте.
Это безнадёга.



Машины современных годов выпуска ... просто не дают разогнать коленвал до верхов, когда машина стоит.
Например.
На моём Рапиде стоя на месте отсечка топлива на 3000 об/мин при попытках разогнать коленвал когда машина стоит.




Цитата:
Сообщение от Алекс555

То Забл
Цитата:
Алекс, а если я вам скажу, что этот горб на ваших графиках, сделанных на стоя на месте, это совершенно нормально, и нет ошибки программистов, вы мне поверите ?
Вы поймите, тут не вопросами веры занимаются, а наблюдениями, измерениями, обсуждениями и выводами.
Мне нравится верить что я не одна
Стирать все пароли менять имена ...






Про продолжение подобных измерений в НАСТОЯЩИХ вольтах с ДК (а не со звуковой картой).
Будет в этой теме = Меню



P.S.

И кстати ...

С вашей великолепной подачи, Алекс555.
В программу, которую буду доделывать здесь = Меню

Будет внесена существенная поправка (добавление).
Вместо одной точки, которую собирался автоматом записывать в зоне = Богато.

Сделаю автоматическую запись нескольких точек ... и разобью их по оборотам.
И это будет после того, как выберем место = куда подключиться считать обороты.


А пока будет записываться лишь одна максимальная точка вольт в зоне Богато.
Как раньше и было задумано.

Спасибо, Алекс555.
Вы напомнили мне дурачку .... смесь по оборотам бывает разной богатости.
+
Всплеск богатости смеси на ускорительном насосе ... замажет то что творится со смесью на других оборотах.
Ай-яй-яй ... а это уже косяк в ТЗ (техническом задании)



Алекс555 - это ангел.
Который притарабанил сюда вместе со своим Горем.
Ещё и существенный аргумент = а почему забыто не про ОДИН ... а про НЕСКОЛЬКО горбов в этой пока мёртвой зоне = Богато.

и кстати ...
Пока не считаем обороты ...
Можно просто разнести их по времени очерёдности записи.
И буду давать ссылку сюда ... чтобы пояснить = зачем запись сделана именно так.

Сюда ... на ваши, Алекс55, ... измерения вольт на ДК звуковой картой = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar

И это не банальная синусоида = ЭБУ работает на лямбде.
А эта мёртвая зона = БОГАТО ... (с амплитудой в 0,15 вольт) .... которую мы и будем воскрешать программно.


Я не из тех, кто сдаётся без боя ...

Ты мне говоришь, что ты не такой,
Не пленник своих же идей ...







P.S.S.

Цитата:
Сообщение от Алекс555

Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.
Для меня война - родная мать.
Это шоу.
Воевать с теми у кого нет аргументов против по настоящему смешно.

Но теперь всё реже есть желающие со мной связываться.

Нашёл фраера с тобой играть ... у тебя же в колоде 9 тузов.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием