Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - вопросы дилетанта
Показать сообщение отдельно
  #2  
Старый 24.05.2006, 22:12
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Уважаемый Владимир!
Очень хорошо, что Вы в теме и имеете отношение к автобизнесу, только не указано каким образом.
Очень интересные вопросы, но выводы Ваши говорят всё-таки о не внимательном ознакомлении с описанием прибора и ПРИНЦИПЕ его применения. Поэтому построчно даны ответы, но не обессудьте за встречные вопросы, иначе без них никакого диалога не получится.
Цитата:
Есть несколько вопросов к уважаемым модераторам. Я достаточно внимательно ознакомился с описанием прибора. По роду своих занятий я имею некоторое представление о данной теме но тем не менее не понимаю как измеряя всего четыре параметра – время расстояние число оборотов и время открытия форсунки можно в каких-то процентах говорить об эффективности работы двигателя. Достаточно условно можно говорить об этом в режиме холостого хода.
Спасибо, что понимаете, что можно судить о чём - то, измеряя время впрыска на холостых оборотах, но почему то отметаете возможность измерить степень наполнения топливом цикловой подачи на других оборотах, а в чём там проблема?
Нигде на сайте не сказано что по этому параметру (время впрыска) измеряется эффективность работы двигателя.
Вопрос: зачем вводить людей в заблуждение? И писать о том чего на сайте нет?
Там русским языком написано, что можно судить по времени впрыска об ИЗМЕНЕНИИ эффективности работы двигателя, а это совершенно разные вещи, т.е. поставьте прибор, нажмите на кнопку и эта эффективность (данная эффективность, на момент установки прибора) станет точкой отсчёта и не условно, а напрямую.
Цитата:
Чтобы судить о кпд или эффективности или скважности на форсунке или времени открытия в цикле – называйте как хотите надо для начала разделить внешние и внутренние факторы. Т е знать какая часть бензина сгорела для совершения внешней работы а какая просто так по недосмотру БЭУ или датчиков. А это уравнение с двумя неизвестными.
О КПД двигателя лучше судить, измерив данным прибором мощностной баланс цилиндров:
http://multi-set.ru/downloads/Izmere..._cilindrov.zip
Последовательно отключая и подключая назад форсунки и измеряя при этом РАЗНИЦУ во времени цикловой подачи, которая будет корректироваться при потере одного из цилиндров и по разнице этого времени можно вычислить мощностной баланс по цилиндрам с точностью в 1%.
О каких уравнениях идёт речь? Наш прибор – это просто смотрящий, он показывает, как контроллер решает задачи поставленные перед ним. Почему Вы скатываетесь, на какие то сложные уравнения, когда надо применять только зрение и видеть разность в цифрах те которые были раньше и те которые есть сейчас?
Вопрос: почему нельзя показать людям как изменяется время впрыска при изменении внешних или внутренних факторов?
Цитата:
В режиме хх оно еще имеет решение если считать внешнюю полезную работу постоянной и малой. Только что в этом нового? В чем новизна изобретения?
Где сказано, что в этом новизна? О каком изобретении идёт речь? Нигде на сайте нет слова ИЗОБРЕТЕНИЕ.
Вопрос: зачем Вам надо выдумывать то чего нет на сайте? Просто каждое действие имеет, должно иметь свой смысл, посыл, причину – называйте, как хотите.
Цитата:
На самом деле проблема корректно решается только одним способом. Например на корабельных силовых установках для оптимизации шага винта и согласования его с режимом двигателя на гребном валу ставят торсиометр – прибор измеряющий крутящий момент на валу. В этом случае четко измеряется полезная выходная мощность и немного упрощается задача управления.
Отлично, что с торсиометра сигнал передаётся не в ухо капитану, а на двигатель, который изменяет скорее не свою мощность, а обороты. Таким же косвенным способом, по оборотам можно судить о работе торсиометра и в свою очередь о нагрузке на лопасть винта. Почему на корабле можно так делать, и оказывается, всё будет чётко, а в автомобиле нет? Это политика двойных стандартов.
Цитата:
Двигатель автомобиля и его так скажем среда обитания тоже принципиально нелинейные системы и не поддаются математическому расчету в общем виде. Можно апроксимироваться по точкам но тогда встает вопрос погрешности.
Если бы Вы видели, как старается контроллер удержать программно заданные обороты с тем временем, которое было вчера или месяц назад, то больше поверили бы в возможности математики. Посмотрите, в приборе есть возможность изменять время усреднения, которое нивелирует нелинейность времени впрыска и сжимает (математически) время в одну точку, при отклонении от неё прибор начинает показывать погрешность работы системы контроллер – двигатель, эта погрешность мала (около2%), но большие отклонения уже говорят о изменении тех. состояния. Если Вы имеете в виду погрешность самого расчёта количества топлива, то это уже другое либретто.
Цитата:
Вообще с заявленной погрешностью вы похоже погорячились.Указанный диапазон измерения от 0.001 литра хотя бы на литре в час - это крутовато. Палата мер и весов отдыхает.
Зачем всё- таки Вам надо писать не правду? Где сказано о 0.001 на литре в час, это надо отдохнуть Вам, через каждую строчку так фантазировать.
На сайте сказано о 0,003 л/час и это арифметика для первого класса:
Изменение времени впрыска на холостых оборотах на 0,000001 секунду – это и есть около 0,003 л/час (чайная ложка = 5 мл). Если надо не около, можно посчитать и точней, что это так оно и есть. На оборотах в 3 раза больше холостых, в 3 раза увеличиваются и литры в час и так соответственно для любых оборотов (без нагрузки на двигатель).
Цитата:
Даже не видя программы обработки можно назвать ряд факторов которые выведут ее и любую ей подобную за 3-5 процентов. Самый простой это неучет температурного коэффициента расширения бензина или различия его плотности по октановому числу.
Не знаю, знаете ли Вы, что эти параметры учитывает контроллер, управляющий двигателем, но не как не наш прибор, который просто показывает ВРЕМЯ впрыска.
Вопрос: каков всё-таки посыл того что Вы не хотите, чтобы это видел простой водитель? Как контроллер реагирует на топливо не стандартной плотности? Почему надо в этом ему отказывать, в такой ерунде? А может быть, кто то изменяет стандартную плотность топлива, разбавляя его (например, ослиной мочой). А как влияет изменение температуры (этого ещё надо дождаться) на время работы инжектора – это тоже должно быть тайной? Почему?
Цитата:
Господа. Вы ж люди образованные и знаете - литры это конечно хорошо но энергоотдача топлива считается по его массе. Фракционный состав топлива тоже сильно влияет на эффективность работы двигателя. Только не говорите что Вы все это учитываете.
Наоборот всё время повторяем, что это учитывает контроллер, управляющий двигателем и пользователь может увидеть, как время впрыска изменяется от зимы к лету и от фракционного состава топлива.
Вопрос: зачем всё-таки понимая, что влияет на время работы инжектора, Вы не хотите, чтобы это не увидел простой человек?
Цитата:
Как различить наконец неисправный датчик и понижение атмосферного давления. И то и другое изменит кпд двигателя.
И то и другое действительно изменит время впрыска, но есть большая разница. Во первых изменение положения автомобиля над уровнем моря видно в окно автомобиля, если Вы имеете в виду какой то циклон, то он пройдёт, а неисправность датчика – нет. Да пусть в конце концов любые постоянные отклонения различает человек, который взялся за деньги ремонтировать управление двигателем, сколько раз можно повторять, что дверь открывается в другую сторону. А владелец машины может посмотреть - сделали ему как БЫЛО (время впрыска) или нет, на это то ума много не надо.
Цитата:
Даже не замена - простой износ резины добавит к этому 1.5 процента ошибку по пробегу и ессественно по всем прочим параметрам. Это так навскидку если реально смотреть на вещи.
Если реально смотреть на вещи, ещё надо дождаться, чтобы резина стёрлась, но даже если снять с машины все колёса – это не изменит время впрыска. Это так на вскидку.
Цитата:
Еще раз прошу прощения но я не понимаю в чем фишка изобретения? По-моему у вас получился ПРОСТО очень неплохой маршрутный компьютер. Буду признателен за любые пояснения по теме
Опять изобретение, кто Вам сказал о изобретении?
Чтобы Вам была ясна разность между ПОЛЕЗНОЙ МОДЕЛЬЮ, изобретением, открытием и Нобелевской премией:
В патенте описан алгоритм работы прибора, вкратце суть в том что человек нажав на кнопку пальцем, делает из простого измерителя времени удобный и полезный инструмент, ещё проще говоря посмотрите на барометр, там есть две стрелки, та которую можно вручную подвинуть и другая, которая показывает атмосферное давление. А теперь подумайте сами, зачем та стрелка, которая передвигается вручную, какую она делает полезную работу и какая в ней фишка.

На самом деле не ясна суть претензий к простому измерителю времени. Как и от любого физического прибора, каждый возьмёт от него столько информации, на которую способна его фантазия.

Наша задача – помочь людям, дать в руки инструмент и развить у них фантазию, Ваша – оставить их в темноте (слепыми).
Вопрос: ПОЧЕМУ?

Сам собой напрашивается ответ: наличие в машине этого прибора - это кость в горле для тех, кто связан с автобизнесом. Работают ли они в автосервисе, предлагают ли бесполезные (или вредные) присадки к моторному маслу и топливу, выдумывают ли всевозможные средства для экономии топлива (попробуй проверь), работают на АЗС - всё равно.
Ответить с цитированием