Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Эффект бензогаза: реальность или миф?
Показать сообщение отдельно
  #1  
Старый 11.07.2014, 13:21
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 224
По умолчанию Эффект бензогаза: реальность или миф?

Здравия всем!
Сначала отвечу Вам, Admin, на замечания из параллельной темы.
Потом доберемся и до экспериментов.

Admin = ПОЧЕМУ?
По чеку получилось без адсорбера БОЛЬШЕ.


Всё же, надо учитывать и погрешности измерений.
Разница в 0,18/9,1*100% = 2% - вполне допустима.

Admin = Должно в обоих случаях быть ... в заправленном топливе по чеку
МЕНЬШЕ ... по БК

Не понял, объясните поподробнее.

Admin = РАВЕНСТВО ... по вашей теории, Шаман ... пары = замещение жидкой фазы на форсунках

Так ведь и получилось почти равенство, 9,28≈9,10 , погрешость 2%.

Admin = При этом двигатель (без адсорбера) стал высасывать из бака не пары = , а … ТОПЛИВО.

Вообще-то в системе предусмотрен клапан, отсекающий топливо.
Вот типовая схема улавливания паров топлива:
Вложение 689
Показанный клапан и не дает проходить топливу.
А вот как это реализовано на моем авто:
Вложение 691
Можно проконсультироваться у avtoel’а, насколько эффективно эти клапана отсекают топливо.
Можно и самому проверить, что я и проделал вчера.
Рассказываю по порядку. Накануне заправил полный бак. После проехал примерно 20 км.
Машину поставил в гараж. Через сутки долил в бак из канистры бензин, до уровня края наливной горловины.
Соединил трубки в обход клапана адсорбера (сам адсорбер исключен из цепи ранее).
В разрыв шлангов поставил топливный фильтр.
Запустил двигатель, прогрел. И… не получил эффекта бензогаза, как раньше; форсунки не отключались.
Двигатель работает при закрытом дросселе как-то натужно, indi где-то -4 -5%, иногда -7%.
Перегазовка ничего не дает. Через 15 минут – без изменений. Дальше экспериментировать не было времени.
Через клапан крышки бака не было слышно подсоса воздуха, как раньше.
Если снимаешь крышку бака - оттуда выходят пары (при работающем двигателе).
Если снимал шланг со смонтированного фильтра, обеспечивая подсос воздуха, двигатель начинал работать заметно легче.
Перекрываю поступление воздуха через этот шланг – опять двигатель работает тяжелее.
Если снова соединяю трубки – двигатель глохнет.
За 15 минут работы двигателя бензин через эти шланги так и не пошёл,
в фильтре скопилось где-то 0,5 мл бензина:
Вложение 690
Извиняюсь за качество фото. Муть на самом дне – и есть то, что накопилось за 15 минут.
Мой вывод: указанные клапана отсекают попадание топлива в эту систему, что-то попадает,
но очень незначительно. Соответственно, практически и нет поступления бензогаза.

Admin = Если вы считаете, что после щели смесь превратиться в менее гомогенизированную.
То прошу вас объясниться.


Имел в виду несколько другое, распределение смеси по объёму цилиндра. Но,это уже такие дебри…
А при прохождении через клапана возникают дополнительные завихрения,
и это, конечно, делает смесь более однородной. Конечно, Вы правы, по поводу гомогенизации в этом случае.
Для сути экспериментов, в конце концов, это не столь важно.
В обоих случаях (с адсорбером и без него) эти условия идентичны.

Admin = Имеется в виду, что вы выбрали не совсем удачную скорость для определения эффективности.

Соотношение величин будет увеличиваться ... а результат соотношения будет стремиться к нулю.


Так какую эффективность бензогаза пытаемся уловить? В абсолютных величинах (в Вашем примере 0,5 л/час)? Или в относительных? Напомню название раздела: «… от 10% до 20% экономии топлива…».
Надо как-то определяться.
Я исходил из процентов экономии. В этом случае, надо израсходовать побольше топлива,
чтобы уменьшить погрешность результатов. Попробую объяснить.
К примеру, погрешность при заправке составляет 0,2л.
Тогда, если буду заправлять 2л, то погрешность составит 10%.
А примерно такую эффективность ожидаем от бензогаза.
Т.е., погрешность измерения не даст определить экономию от бензогаза.
Если израсходовать 10л, то погрешность в 0,2л составит 2%, что уже неплохо.
Так что, мои представленные ранее результаты вполне позволяют судить об эффективности бензогаза.

Если же исходить из абсолютных величин экономии (например, 0,5 л/час),
тогда здесь играет роль длительность заезда; чем больше, тем лучше.
И эти условия были соблюдены в заездах этого года. (Когда же до них доберусь?..)
Только, надо учитывать, что у меня нет напарника, и растягивать время заезда до бесконечности не могу.

По поводу графиков с autolada. Раньше не заходил туда, не успевал.
Но, после «приглашения» Admin’а – посмотрел. Давайте анализировать.
Плохо, что на графике не указаны единицы шкалы времени.
Да и других данных маловато. Предполагаю, что время – в миллисекундах, обороты неизвестны.
По описанию на форуме: клапан асорбера включается при оборотах выше 1500, 25 сек. – открыт, 25 сек. – закрыт.
Тут мне и непонятно: ЭБУ, что – вообще тормозит?
Больше 15 секунд после окончания продувки адсорбера - вообще не реагирует на ДК.
В топку такой контроллер (или программу в нём).
В общем, без дополнительных данных, этот пример – ни о чём.

На моем Лансере адсорбер работает по другому алгоритму, на моих видео заметно,
что частота переключений клапана – несколько раз в секунду.
При этом контроллер отрабатывает всё нормально.

Admin = Что я и хочу сделать дополнительным для этого инструментом.

Управление клапаном продувки бензобака (НЕ адсорбера) будет на ВСЕХ режимах работы ДВС.

Всё же пока бы не спешили с «инструментом».
До поры, пока не будет точно установлена эффективность бензогаза.
Для экспериментов достаточно тумблер в цепи управления клапаном адсорбера.


Admin = Переобучит
В том числе и ту таблицу.
Которая сейчас переливает топливо на верхах на вашем Лансер № 9.


Об этом позже, в теме про Лансер. Коротко: на другом форуме есть таблицы прошивок моего авто.
Там видно, что имеет место недолив на низах.

Admin = Впервые в мире в Интернете появилась скорость испарения топлива …

Не преувеличивайте. К примеру, задайте в поиске: «Расчет испарения бензина».

Admin = Где остальное???????????? ……… где остальные от 6,0 … до 11,0 л/час

Вот мой дроссель:
Вложение 692
К левому штуцеру (из отмеченных красным) подходит шланг вентиляции бака.
Очень маленькое сечение этого штуцера:
Вложение 693
Добавьте к этому ещё сопротивление разных клапанов (в том числе, и в крышке бензобака)…
Поэтому и не может движок засосать больше бензогаза.



Admin = На практике будем всё измерять НЕ по полному баку.
А
С обратной стороны .... по нижней кромке уровня топлива.

Поподробнее бы…

Продолжение – будет.

Всем – удачи!
Изображения
Тип файла: jpg вентиляция бака.jpg (40.8 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg фильтр1.jpg (83.2 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg клапанаБака.JPG (76.4 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg дроссель.JPG (34.8 Кбайт, 2 просмотров)
Тип файла: jpg штуцер1.jpg (89.5 Кбайт, 4 просмотров)
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием