[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i>>> Ых,
как легко и непринуждённо в одну косичку сплелось всё в кучу:
Вы прям вундеркинд какой-то, рассеивающий чары)))

Полно вам, монстр Дима.
Будет у вас столько опыта, как у меня и вы начнёте легко и непринуждённо плести косички.

Здесь столько вундеркиндеров перебывало.
Одни душу вынули просьбами ПОМОГИТЕ !!! … с другими до кровавых боёв дело доходило.
И так они все вместе меня настакали, что я заранее знаю все ходы и выходы.
Не приведи Господи вам набраться такого опыта.





Чтобы перекрыть вам, Дима, … заранее … все не нужные вам выходы.
И в связи с этим …

Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Сейчас подробно … от начала … и до конца … всё вам расписарю.

За эти выходные … два дня мне на это надо.
1 = про продувку бака Диме всё расписарить
2 = ответить на все замечания и вопросы из его последнего поста.

Держитесь крепче за стул, Дима.
Надеюсь, что после этого вы уже не попросите … расписарьте мне всё ещё раз.







НАЧАЛО.

Про это ……… чем? … как? … почему? … и … зачем?


Для начала в обязательном порядке надо определиться с ВЕЛИЧИНОЙ потребления топлива в л/час.
В этих красных ячейках топливной таблицы двигателя ВАШЕЙ машины.

Для примера и … сравнений … показана таблица чип–тюнераста (взята здесь).



С этой таблицы позже возьмём несколько значений из ячеек, чтобы было понятней о чём речь.



Специально не сжимаю картинки, чтобы были видны числа рядом с текстом.
Так что у кого интернет медленный не обессудьте … вот ссылка на этот пост отдельно.


А пояснять буду по этой топливной таблице = заводской (взята здесь)






Чтобы всё стало понятно ... ниже показано ГЛАВНОЕ условие для этого.





Для примера.

И для наглядности с ШДК (широкополосный датчик кислорода)
Машина массой = 1600 кг
И только масса машины, а не мощность двигателя определяет л/час на круизах = ЛЯМБДА.

Круизы и газ в пол со скоростей … 40 … 60 … 100 … 120 км/час .... и ЛИТРЫ в ЧАС

...

Пример с машиной масса = 1600 кг
Т.е. если ВАША машина легче … л/час будут МЕНЬШЕ на 1 … 2 л/час (в зависимости от массы).

Если надо узнать точно … достаточно просто посмотреть … вот так.





Получается на этой машине (1600 кг) … режимы по лямбде в движении … это … ДО 8 л/час

или ................




НАЧАЛО пройдено !!!! .......... ура

Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Расписарил вам пока лишь НАЧАЛО, Дима.

Где вывод такой.

Режимы по лямбде
В городе (60 км/час) … это 4,5 л/час
По трассе (100 км/час) … это 8,0 л/час
Зависит от массы машины и сопротивления её трансмиссии.

Отсюда.
При добавление паров топлива в двигатель эти красные ячейки = 14,7/1
Начнут … автоматически … перезаписываться в программе на НОВОЕ время впрыска (оно начнёт уменьшаться).





Далее …

Сколько же л/час может дать бензобак парами топлива чтобы переписать ячейки ДО 8,0 л/час.
От этого зависит на сколько процентов они опустятся ниже.
и
Главное = что будет с теми ячейками, которые являются производными от красных ячеек = лямбда.
При этом условии = производительность паров топлива ... ограничена

И это как раз в эту тему .... ЧТО будет со ВСЕМИ режимами.

Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.

Вы правильно подумали, Дима.

Если вы смотрели видео выше, то видели = отнюдь НЕ 8,0 л/час на максимуме хочет мотор на отрывах от лямбды.

Если не смотрели, то посмотрите.
Не на сколько процентов, а во сколько раз увеличиваются л/час ОДНОВРЕМЕННО с отрывами от лямбды.

...

По поводу провалов лямбды в бедно при газ в пол …. упомянул вскользь про газ в пол.
и
В этом смысле = не следует потакать своей ЛИЧНОЙ жадности = слишком увлекаться опусканием красных ячеек.
Бензогаза может на верхах не хватить =

Чем ниже опускаются ячейки по лямбде на низах и малых нагрузках.
Тем ....
Больше возрастает риск обеднить смесь ниже лямбды на высоких оборотах и высоких нагрузках.

Но при этом .... шоколадном условии ... для максимального обеднения лямбды = Дима не любитель давить газ до пола.

Сообщение от dvm99i

Ну вот...
При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Про это надо просто ЗНАТЬ, а не нажимать на газ пол в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

Чуете разницу, Дима?

Именно по поводу обеднения смеси НИЖЕ лямбды при газ в пол ... показывал вам эту картинку про контроль жадности.










Ещё раз и другими словами.

Новая величина лямбды выраженная в миллисекундах впрыска в топливной таблице.
Будет физически настоящая.
Не виртуальная, т.к. обогащение происходит за счёт паров топлива = по настоящему.

Обеднятся ВСЕ виртуальные = расчётные точки топливной таблицы.
Т.к. для них не хватит паров топлива на которые НАДЕЕТСЯ топливная таблица.

Другими словами
экономия топлива = НЕИЗБЕЖНА не только за счёт замещений парами в лямбде
Но и на ВСЕХ других режимах работы двигателя
За счёт не хватки для расчётных ячеек паров топлива.

Но
Экономить во всех ячейках НЕ красного цвета в топливной таблице
Можно только до этого предела = 14,7/1.
Или
Максимальная величина экономии согласно этой таблице … ниже.
В ячейках = 11,47/1 ………… это 11,47/14,7=0.78 …….. 22%



Другими словами.
Таблица в красных ячейках будет физически = НАСТОЯЩАЯ.
но
Почти для ВСЕХ ячеек не красного цвета не хватит паров.
И
Они так и останутся = расчётными = НЕ настоящими.

И в этом уже заложена экономия топлива для НЕ любителей отжигать газ в пол.
Т.к. опасны только длительные использования ячеек НЕ красного цвета на смесях беднее 14,7/1.



Жми = Настройка: Теория, общие понятия для тюнинга AFR



Всё с точностью по одному и единственному правильному совету про бедную смесь.
От больного на всю голову ускорения чип-тюнераста = = http://www.multi-set.ru/downloads/1/tun2.gif

Опасны только ... длительные .... и только большие .... нагрузки на смесях беднее 14,7/1.
Но
С обратной главной целью = получить ТОЛЬКО максимальную экономию .... до 20%
и
Плюнуть на максимум = 5% потерь в ускорениях .... на КОРОТКИХ = НЕ длительных разгонах на смесях чуть богаче 14,7/1.


Это идеальный способ экономии топлива для тех, кто НИКОГДА не нажимает газ в пол.

Сообщение от dvm99i

Ну вот...
При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах.
………………………………………………………………………………
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Вот и вляпался Дима.

Сообщение от dvm99i

Ых,
как легко и непринуждённо в одну косичку сплелось всё в кучу:
Вы прям вундеркинд какой-то, рассеивающий чары)))

- А как же ... а ты думаешь почему я такой? … на этом форуме прошёл воду, огонь и медные трубы

Теперь = пороть вас надо.



Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you












Другими словами.
При таком способе ... НАСТОЯЩЕЙ ... экономии топлива .... НЕОБХОДИМ контроль ЖАДНОСТИ на максимальных нагрузках.
С помощью индикатора лямбды.








Далее ...

А теперь о жадности = на ЧТО способен бензобак в производстве бензогаза.

Сообщение от dvm99i

Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.
А то что-нить напутаю со слепых глаз.
…………………………………………………………………………………
Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.

Здесь

Сообщение от Шаман

Здравствуйте все!
Admin, наконец-то выполнил свое обещание, провел эксперимент
по продувке бака без адсорбера.
Для сравнения снял видео и с нормально подключенным адсорбером.
До эксперимента из полного бака было израсходовано порядка 7 литров.
Температура воздуха +10 …+12.
В обоих случаях был полностью снят корпус воздушного фильтра,
иначе не подлезть к адсорберу.

1.Нормальное подключение. MultiSet в режиме indi, вольтметр
подключен к ДК, лампочка – к клапану адсорбера.



2. Подключено в обход адсорбера и его клапана, крышку
бензобака не снимал.
Двигатель обычным способом не заводится, надо приоткрыть
дроссель. На ХХ двигатель работает неустойчиво. Слышно, как
периодически, с хрипом, срабатывает клапан в крышке бензобака.
Пока немного погазовал, чтобы восстановить температуру двигателя
перед съемкой, ЭБУ сошел с ума. Стал непомерно переливать
бензин; возможно, даже перекрыл канал ХХ. Дальнейшее – на видео.




Максимальная коррекция: -40%; по-видимому, это предел.
При полном сбросе газа не сразу получается увести двигатель
на обороты ХХ. Могут держаться долго в диапазоне 2100 – 2300 об/мин
при полностью закрытых форсунках, только за счет «бензогаза».
Погасание индикатора – это не сбой, а его нормальное выключение
при отсутствии сигнала, приходилось «будить» его вручную.
ЭБУ выдал «Check».

3. Вернул нормальное подключение. ЭБУ все еще в шоке.
Сначала держал обороты 1500 при нормальной температуре двигателя,
за 5 минут снизил до 1000, за следующие 5 минут – до 850,
на этом и остановился. Выключил зажигание, снова запустил двигатель,
обороты пришли в норму, но «Check» остался.
Снял видео с л/час:



На оборотах порядка 2200 MultiSet показал расход бензина 2л/час.
Получается, столько бензина замещается «бензогазом» при прямой продувке бензобака.

И первое, что хочу сделать, прежде, чем показать 1,3 л/час парами топлива
У малолитражки = Лансер 9 (двигатель 1,5 литра … соответственно и бак = маленький).

Много чего видел и перевидел.
И знаю в какую дверь Диму нечаянно может понести.

Внимание, Дима.
Если у вас на Паджере бензогаза будет меньше - это не означает что его там = нет.
Это будет означать другое = монстр Дима чего-то не доделал …

Потому что у малютки Лансера …. при закрытой крышке бензобака … бензогаза = 1,3 л/час.
И я всегда ....
буду отсылать вас на этот пост по этому поводу ... когда вы попросите дать ссылку = где? вы видели больше????

Здесь.

Шаман >>> На оборотах порядка 2200 MultiSet показал расход бензина 2л/час.
Получается, столько бензина замещается «бензогазом» при прямой продувке бензобака.

Шаман чуток ошибся.
Мотор его Лансера держал эти обороты = 2200 об/мин … вообще БЕЗ подачи жидкой фазы топлива.
На одном лишь бензогазе.
но
Лямбда была в бедно.
Не 2 л/час .... а 1,3 л/час парами топлива бензобак Лансера с гарантией замещает фазу жидкого.

При этом очень упрямый Шаман … так и не открыл крышку бензобака

1,3 л/час парами .... что для среднего расхода по городу = 12/100 км при средней скорости = 25 км/час = 4 часа езды.
Это в среднем 3,0 л/час …. или…….. 1,3/3 = 0.433 …. 43 % экономии топлива … в городе


И чем выше средняя скорость ... чем в городе ... тем экономия = меньше.



Согласно этому графику.

За счёт замещения жидкой фазы впрыска парами топлива из бака.
Экономия топлива снижается с ростом средней скорости = трасса .... снижается до 10 -15%.

И повышается ...
если машину превращать в дом на колёсах = в городе ... повышается до 50%

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you











Осталось прокомментировать видео Шамана и показать эти 1,3 л/час.
Далее.
Показать … они отнимут даже у максимальной точки по лямбде = 8,0 л/час
1,3/8 = 0.162 …….. 16%
на малых нагрузках лямбда перестроится ещё круче 1,3/4,5 = 0.289 … 30% на городских скоростях = 60 км/час = 4,5 л/час
Далее ...
Подвести первые итоги.
Показать схему и принцип регулировки = в зависимости от жадности.


И далее ответить вам на ваши замечания и вопросы в последнем вашем посту.
Там кое что будет про регулятор давления топлива =

Вот такие планы на завтра.


Продолжение следует …



Тема временно закрыта (2 дня)




dvm99i>>> Ых, .... Распишите мне ...

Нагрузил Дима … расписарьте ему типа всё в одну тарелку ........... даже не знаю … есть ограничения по кол-ву знаков в посту.
Наверняка всё не вместится.
Что не вместится … сделаю через пост.