Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Соберем инфу по форсункам?
Показать сообщение отдельно
  #63  
Старый 23.08.2010, 10:34
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте FVV and brainer.


to brainer

brainer >>> у меня Галант 2.4л
brainer >>> производительность форсунок 265сс
brainer >>> что будет, если поставить форсунки меньшей производительности, например 200сс от Волги

Понятно откуда растут ноги этого вопроса.
Двигатели одинакового объёма и почему бы не поставить форсунки от Волги.


При этом надо учитывать, что маленькая производительность форсунок от Волги компенсируется большим временем её работы.

Давайте посмотрим типовые значения работы ЭСУД для Волги.

http://2a2.ru/error/parametr.html



brainer >>> производительность форсунок 265сс
Судя по этой производительности время работы форсунки на х.х. контроллера Галант
265/200= 1,32 … на 32% меньше, чем 3,7 … 4,4 мс … или ≈ 3,0 мс

Отсюда поставим Ваш вопрос по-другому.
Сможет ли контроллер Галант 2.4л америкос увеличить время впрыска на 32%.
Учитывая, что пределы регулировки обычно +/- 25% от некой средней точки.
Ответ ……… не сможет.


brainer >>> что будет, если поставить форсунки меньшей производительности, например 200сс от Волги
Контроллер упрётся в предел самообучения и не сможет удержать холостые обороты.
При этом мощность двигателя упадёт.


brainer >>> производительность форсунок 265сс
стоимоть одной оригинальной форсунки такая же конская, как и производительность

Это приговор.
Вместе с форсунками надо менять и контроллер на от Волги + все датчики от Волги.
Т.е. конская цена вылезет с другой стороны.

Не совсем понятно зачем Вам надо менять форсунки.
Но выбирать надо с производительностью 265сс (- 5% …. + 10%).


Форсунки можно и почистить.
Косвенным признаком необходимости чистки является разбаланс цилиндров.
Баланс цилиндров измеряется прибором поочерёдным отключением форсунок.




to FVV

Ваши вопросы о способе расчётов потребления топлива требует чёткого понимания, как работает форсунка.
И для начала согласно названию темы >>> Соберем инфу по форсункам? …. зальём фундамент.

Который на форуме заливался неоднократно.
Достаточно в поиск форума поставить ……… dead time

Например, здесь.
http://multi-set.ru/forum/showthread...+time#post8456
http://injector-rehab.com/kbse/lag.htm



Это Injector Lag Time (dead time) различных форсунок.
Разброс огромен даже при рабочем напряжении бортовой сети = 14 Вольт.
Не можете узнать статическую производительность своих форсунок, попробуйте узнать лаг своих форсунок.

Или.

http://www.mre-books.com/sa135/sa135_5.html


Время открытия клапана больше времени его закрытия.
Отсюда во времени впрыска появляется лаг форсунки (dead time).
Или.
Нельзя не учитывая dead time по времени впрыска с точностью лучше 20% рассчитать расход топлива на любых режимах работы двигателя.


И отвечая на Ваш вопрос, FVV .

Для систем с обраткой.
Начальная точка должна быть на 20% меньше последующих (так убираем погрешность от dead time).
Если точней.
Посмотрите время впрыска на х.х., узнайте лаг форсунки (dead time) Вашего двигателя.
Подсчитайте сколько это процентов от времени на х.х.
Введите первую точку на столько же процентов меньше последующих.
Если лаг форсунки Вам неизвестен, тогда возьмите минимум = 0,6 мс.

При dead time = 0,6 мс, время впрыска на х.х. = 3,0 мс.



Соотношение погрешности при работе педалью газа (едем = нагрузка на двигатель).
Эту зависимость и надо выстроить четырьмя точками, чтобы убрать погрешность от dead time.
При этом волноваться не надо, погрешность будет ниже, чем на любом другом БК.



Для систем без обратки.
Учитывая, что производительность на х.х. (дроссельная заслонка закрыта) в такой системе наивысшая.
А разница в производительности инжектора между заслонка открыта и закрыта составляет 10 %.
Первую точку надо вводить не на 20% ниже, а на 10% меньше.
При этом волноваться не надо, погрешность будет ниже, чем на любом другом БК.

Или.

FVV >>> а то в теме "Топливная система без обратки … 1-ZZ на спасио 2002 г.в." на этот вопрос ответа не было озвучено, хотя данная тема создавалась именно из-за этого вопроса.

"Топливная система без обратки … 1-ZZ на спасио 2002 г.в."
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3297&page=3

Alex1245 >>> Интересный момент. У моего брата спаська 1zz соотвественно 1,8 двиг и 136 лошадей, но 2 wd. Коэффициент на форсунки стоит линейный и расход показывает четко, едешь ли по трассе или по городу. Настройки прибора ставил ему я.

Правильно, Alex1245.

В системе без обратки надо вводить почти линейную зависимость производительности.
Прогрешности в минус от dead time и в плюс от повышенной производительности.
Друг друга компенсируют на х.х., в движении плавающая производительность ещё меньше, чем 10%.
Отсюда погрешность достаточно убрать только на х.х. .... и расход покажет четко, едешь ли по трассе или по городу.






И здесь всплывает главное.
Все БК, которые не учитывают dead time = безбожно врут в расчётах потребления топлива.
А этого ни один из них не учитывает (нет отдельной вводной … величина dead time)

Всем им большой привет от ООО Мульти-сет

Самая большая ложь (не менее 20%) находится на холостых оборотах.

Из-за того, что потребление топлива мало на х.х. по сравнению с потреблением при нагрузках.
Этого никто не замечает … не замечает лжи в л/час на х.х.

При расчётах потребления по трассе это не так заметно.
Но появится плавающая погрешность между городским расходом и по трассе.
И погрешность будет плавать тем больше, чем больше будут городские пробки.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием