Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Вводимые параметры
Показать сообщение отдельно
  #206  
Старый 10.11.2011, 10:54
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Да здравствуют все.


Никогда не видел таких баталий по поводу плотности бензина … 0,72 или 0,76 …. из-за четырёх соток.
canni >>> Так почему взято именно 0,72?
Отвечу на это чуть позже.




Лётчик >>> надо правильно оттормаживаться …. - здесь и будет экономия.
У меня, например, благодаря этому средний расход упал с 10...10,5л/100км до 8,9...9,1л/100км.


SashaS >>> Вчера практиковал следующий способ езды - разгон (почти тапка в пол) затем выключал сцепление и накатом, потом снова разгон и тд до бесконечности, те так как на велике в детстве катался. Т.е. получается пульсирующее движение....как у кальмара.
Результат. На участке длиной 22км, который состоял из 11км загородной трассы и 11км по городу, средний расход составил 7.4 л/100км.



Это и доказывает … надо правильно оттормаживаться
В педали тормоза, а не в педали газа экономия топлива.
Так лучше уж тапка в пол на педали газа, а не на педали тормоза.





Лётчик >>> Вопрос Админу. Данный график я взял у чиповщиков, где хочу прошиваться. По нему видно, что мощность поднимается за счет дополнительного дожига топлива по всей характеристике. Крутящий момент ощутимо поднимается на низах, и где-то до 3000 об/мин. Отзывы прочиповавшихся - помиио улучшения динамики, плавности набора оборотов, тяги на низах, падает расход на 0,5...1 л.
Получается занятно - топлива льется больше, а средний расход меньше... Интересно почему?


Мы же с Вами, Лётчик, на последних страницах этой темы и доказывали в миллилитрах этот парадокс.
Тапка в пол на педали газа экономичней для набора кинетической энергии.

Получается занятно - топлива льется больше, а для набора кинетической энергии топлива надо меньше.
Так получилось у всех, кто видит миллилитры потраченные для набора заданной скорости.


Другими словами быстрый разгон экономичней.
Лётчик >>> Интересно почему?
Люди начинают правильней набирать скорость (не тошнят) и …… падает расход на 0,5...1 л.


SashaS >>> Вчера практиковал следующий способ езды - .... как у кальмара.

Осталось научиться у … кальмара … распоряжаться кинетической энергией.
Кальмар никогда не применяет педаль тормоза … совсем НЕ дурачок (огромная голова и ноги).







Спасибо, canni, за интересные фундаментальные вопросы.
canni >>> LEn = const=max??? . Или так задумано?? Кем??? Разработчиками или их заставили(зелёные, синие, красные)???

Спасибо, canni, и за личные наблюдения.
canni >>> После заливки 95, indi=+6%. Это нормально. Потом через 2-3 дня ЭБУ где-то что-то подкорректировал и indi=0%. Теперь опять залил 92: indi=-6%, может, опять подправится... Но, суть: на 95 при скорости 100км/ч LEN=5.1, а на 92 LEN=4.8. Участок дороги, ветер и т.п. одинаковые. Вот вам и 95 бензин - мгновенный расход при одинаковых условиях на 9% больше...


Оставим это на сладкое.


И в первую очередь отвечу на это.
canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Хороший вопрос
Не с бухты-барахты было выбрано именно 0,72.






Вопрос глубокий и начну с самого начала
2006 год >>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=27



Другими словами.
Если человек самостоятельно не может найти производительность инжектора для своей машины.
И даже автосервис в этом = = НЕ помощник.


Нужен алгоритм по которому человек без мензурок может узнать самостоятельно.
Какой производительности должны стоять форсунки на двигателе его машины.

Была открыта тема …
Соберем инфу по форсункам? >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33



Где даже за БОЛЬШОЕ – ПРЕБОЛЬШОЕ спасибо человек получил =

Это и заставит задуматься …
Как найти простой алгоритм, который поможет ВСЕМ разобраться с этим.
И Админ поступил просто (впрочем, как и всегда).




Была проанализирована эта таблица >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Это лучшая таблица Интернета (самая полная).
Все остальные только повторяют её в частностях.



Fagrant НЕ глуп и понимает ….
Fagrant >>> Не хочется на органолептику время тратить. Да и факт с паспортом сравнить никогда не вредно.

Каков молодец.
Получается стоим перед выбором …. или всё или ничего.


Кстати, именно Fagrant подсказал добавить в прибор акселерометр
За что ему СПАСИБО.
И он был добавлен не физически, а математикой.




>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
Эта таблица была проанализирована не ради корысти.
А во СПАСЕНИЕ ДУШ кричащих … Fagrant >>> Заранее спасибо! Help


Вот и подходим к вопросу ....
canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Эта таблица проанализирована, чтобы найти в ней суть и следующим образом ….

Во-первых.
Нельзя не заметить … таблица составлена именно для плотности бензина = 0,72
Но главное не в этом ….

А в этом = в правом крайнем столбце находятся названия машин …
Отсюда получается ……….. находим эту машину и её лошадей по паспорту
Сравниваем с таблицей …. и находим суть.








Для условно (подчёркиваю = условно ) принятой плотности бензина = 0,72
Находим универсальный алгоритм с этой подсказкой >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html



k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.



И тогда при плотность бензина (условно) = 0,72
ВСЁ совпадает с производительностью форсунок, установленных на заводе
Числа приняты условно.
Но совпадают тютелька в тютельку с настоящим физическим процессом



Отсюда и получается УНИВЕРСАЛЬНАЯ ФОРМУЛА.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

Это надо понять …. при 0,72 (плотность бензина) и коэффициентах на недогар 0,45 и 0,5.
Всё волшебным образом совпадает с производительностью форсунок, установленных на заводе.





По этой формуле можно узнать установленные на двигатель форсунки.
Подставив скважность = 80% (добавив к л/час + 20%).
В таблице не зря показана эта скважность ... 80% = стандарт.

НО.
В последнее время начали её занижать.
И ставить инжектор с гораздо большей производительностью.
При этом формула продолжает работать .... для любой скважности.
Которую и предлагается измерить

Т.е. таблица устарела, но не устарела и не может устареть её суть.


canni >>> А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4


Скважность в таблице подразумевает период следования импульсов на 6000 об/мин.

На 6000 об/мин период следования импульсов на форсунке 20 мс.
15,4/20 = 0,77 ….. скважность 77 %
Уже видно, что ЭСУД не добирает 3% до своего стандарта.
Или ДПДЗ или датчик расхода воздуха не добирают до максимума 3%.

Как раз у Вас стандарт и здесь …. 6000 15,4 … должно быть 16 миллисекунд.
Куда делись эти 3%, а не плотность бензина 0,72 или 0,76 должны интересовать.





canni >>> Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.
Пока подстраиваю производительность форсунок.


150*0,45/(0,72/0,454) = 42,56 л/час ……. соответствуют 150 лошадей
42,56 л/час при скважности 80% получатся у инжектора 42,56/0,8 = 53,2 л/час
V6 – это 6 форсунок
53,2/6/60 = 0,1478 …………. 148 см3/мин должны стоять форсунки

Ради этих распростых расчётов и взято именно 0,72
Всё совпадёт тютелька в тютельку и заметьте .... при плотность бензина = 0,72

http://www.rceng.com/technical.aspx



С этой плотностью бензина считает и этот калькулятор
(и любой подобный в Интернете их сотни ....... Fuel Injector Calculator).
Где плотность = 0,72 изменить нельзя.







Формула была переделана (вычеркнута скважность).

http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


Т.к. мы НЕ рассчитываем какой инжектор надо поставить.

Мы рассчитываем лошадей (л/час), которые отдаёт двигатель не на максимуме (6000 об/мин).
А на любых оборотах при полностью открытой заслонке.
Надо же как-то подобраться к сути подобных измерений, где заслонка открыта полностью.



Эта линейная функция лошади – обороты
И подразумевает прямолинейную зависимость л/час – обороты.
И вот этого нигде в Интернете нет =


Лётчик (Да здравствует Лётчик) НЕ стал спорить и измерил это.

И показал что так оно и есть http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10
Линейная зависимость л/час – обороты.



Синяя линия = по формуле
Красная линия = что намерено.
Сразу видно все косяки программы контроллера.
И косяки самого принципа ….. взять с двигателя объёмом 1,4 литра 95 лошадей.

95 лошадей получаются с огромным недогаром … или + 5 л/час лишних.

95 лошадей присутствуют, но получены с низким КПД.
Именно это и есть правда-матка, которую так старательно замазывают.
Но через л/час её НЕ замажешь.









canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Подставьте плотность = 0,76, но при этом увеличьте делитель не недогар.
И ничего не изменится.
В чём проблема построить не стройный алгоритм, а запутанный.

Внимание!!!
Запутанный на 4 сотых доли.



Но только кто за это скажет ...
Fagrant >>> БОЛЬШОЕ – ПРЕБОЛЬШОЕ спасибо

Может ли измена
Любви безмерной положить конец
Любовь не знает убыли и тлена ….




Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжёт мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ...
.... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием