Не хотел об этом ... занят был ... подписывал ваше заявление на приём в мушкетёры.
Отвечал на ваши вопросы какую амуницию с собой брать.


Но могу и об этом кое что сообщить.

Не знаю, как вы справитесь с этим звуковым редактором ... и без приборчика мульти-сет.
Очень кропотливая работа = много измерений.


Здесь ..... 10 лет назад ...

На форуме об этом было десятки раз .... нажмите ссылку выше и дочитайте.

А суть такая.
Петля на ДК появляется не просто так ... её впрыском раскачивает ЭБУ

В противофазе = отрицательная обратная связь .... и получится петля

При скорости прирастания впрыска в минус и в плюс = const .... а так оно и есть
И получится ... что ДК начнёт с запозданием на него реагировать ... если он подсевший.

Скорость фронтов растягивается .... вместе с частотой петли ... но ещё и растягивается амплитуда качания кол-ва впрыска.


Создаётся логическая цепочка ... где одно тянет за собой и другое = петля

А у вас обрыв :fool: в её середине ... если думаете что важна только скорость фронтов.

И любой признак петли можно измерить с этой целью = определить степень износа ДК.





Повторить это на адресной ленте можно запросто.
И ещё красивей, чем это делал приборчик мульти-сет.

Т.е ..... это ваше утверждение = НЕ верно = :snooks:


Ах, да ....
Отмечу, иначе пропустите мимо .... при подсевшем ДК ... должны раскачиваться обороты на х.х

Если впрыск раскачивается на большую амплитуду = туда же в раскачку пошли и обороты.

Качались на х.х. обороты?
Тогда с какого перепуга вы заменили ДК?


Другое дело если ДК совсем умер ... и впрыск совсем не качается (и обороты).
А впрыск и обороты должны качаться = петля, но практически НЕ заметно на глаз .... +/- 1% ..... +/- 3%
Тогда здесь уже речь идёт о другом.
ДК уже умер ... или ... у него агония

Меня уже всё это давно задолбало ... выковыривать всё это и втирать в мозги ..... элементарные вещи.
Снова и снова.

Алекс555 подал заявление на приём в мушкетёры.
Поэтому делаю это в последний раз.







Но и в тоже время ...
Это ваше наблюдение очень интересно

И под него подставлю ещё и другую картинку.

В принципе так и должно быть на новом ДК = диапазон гораздо уже



Прямо на этой картинке поставлены вольты на ДК ... и проценты его чувствительности .... здесь



Прямо на этой картинке нарисовано ....

ДК должен держать смесь с точностью = 1% .... проведите линию вверх ... и увидите эти вольты.

Смесь чего? .... воздуха и топлива .... а топливо - это и есть впрыск.

И в тоже время ....
Кто запретит датчику быть чувствительным на 1% .... НЕ на уровне 0,8 вольта ... а на 0,6 вольт

Поэтому ... и измеряют скорость его фронтов .... а не вольты амплитуды на х.х.

А на осциллографе (или звуковым редактором) .... вы запаритесь измерять = на сколько процентов раскачивается впрыск на петле.

Т.е. .... способ измерения скорости фронтов - это только для осциллографа.
А у адресной ленты есть и другой способ определить рабочий ДК или нет.

Так будет точнее.





И кстати ...

Балуясь с давлением топлива в рейке.
Вы запросто можете не попадать в тот диапазон регулировки ЭБУ по ДК.
На который он рассчитан.

И ваш АФ-метр будет это показывать, как торможения его стрелки.
Получается вам надо поставить ... на х.х. такое положение давления ... чтобы стрелка начала свободно раскачиваться.

Если и регулируйте давление топлива ... то не наобум, а с этой точкой опоры.

Если не попадаете в это свободное качание стрелки Афр-а на х.х..
То все ваши дальнейшие наблюдения бесполезны.




Если нет нормальной петли по ДК.
Резать провода форсунок даже соваться не буду.
Не потянет ардуино все расчёты - нужен помощник = ДК.

Всем добрый вечер!



Вчера невнятно сформулировал вопрос, прошу прощения. Вышеуказанный метод проверки помню, хоть мне он и недоступен.
И, помня про ваше , мой вопрос относился только к ленте, ибо цифр там нет.

Заканчиваю оффтоп.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сегодня получилось записать видео



Работа на хх, далее выезд на асфальт, разгон до ста с небольшим(с 33 по 49 сек примерно), остановка на обочине.
Примерно к 80 км/ч(при любой езде) стрелка ложится в бедно, хотя на двух первых передачах "газ в пол" находится в "оптимал".

Можно сравнить с поведением стрелки на старом ДК.



Работа на новом ДК более похожа на описанное в этой картинке




А вот что получилось с расходом при разгоне КВ



Здесь свел в один график три разгона: 1. На месте, при давлении в рейке 3,8бар, 2. В движении на 1 передаче, 3,8бар, 3. На месте, 2,5бар.



Т.к. измерить производительность форсунок нечем, расход везде привязан к формуле "1/2 объема двигателя на хх".
2,5бар в рейке сделал с целью проверить, сойдется ли расход в начале и конце разгона. Ожидаемо не сошелся, буду возвращать 2,9-3бар.


Снять позиционер и имитировать включение режима D получилось. При включении D подпрыгивают обороты(и время впрыска) хх до 1200 примерно, потом немного снижаются. И это при отсутствии изменений нагрузки на двигатель.
Графиков проверки ввти пока нет, не успел.

Звуковые файлы замеров во вложении.

Здравствуйте Алекс555.

Уже рассказывал на что это похоже.

Повторяюсь = оффтоп

Насилуют девчонку семеро, а пятый возьми и брякни - Ну-ка раздвигай ноги, щас я на тебе женюсь!
А девчонка не будь дурой ...
Не поняв даже смысла ей сказанного пятым, запомнила только то что ей показалось выгодным.
И стала по жизни преследовать пятого - Ты же обещал жениться !



Алекс555, вы правы.
Я говорил что на ленте нет ни одного числа.
Но и в тоже время здесь ... говорил что лента - это математика в чистом виде.

Ни один адрес на ней не станет светиться ... если не увидит в задании определённого числа.

Числовые ряды могут быть любые (от арифметики и вплоть до алгебры)
И они будут такими, какими они записаны в программе.



Другими словами.
Числа на адресной ленте - есть ... но вы их не видите ....
Их подменяют адреса лампочек и их положение в ряду.

Не видите цифр по двум веским причинам.

Если цифры показывать с той скоростью с которой идут измерения (или расчёты)



То вы увидите только восьмёрки.


Я же уже писал и вы наверняка это видели.
Что скорость = 50 кадр/сек ... и запросто будет доведена до 100 кадр/сек

На этой скорости и с арабскими цифрами ... все измерения и расчёты превратятся в дырку от бублика.




Лента быстрей, чем точки на ваших графиках ... для которых вы добавили ещё и сетку.

И здесь появляется ещё одна веская причина применить ленту.

Она он лайн сделает то, на что вы тратите своё время = рисуете графики.





Вот если бы изнасилованный Дуэтом Алекс555 запомнил эти мои слова.
И стал бы предъявлять их
Вот тогда бы я понял = Алекс555 - настоящий мушкетёр и может выковыривать зёрна из плевел.

Но если память девичья ... здесь помню, а здесь не помню ... за это могу и в угол поставить.


Это не просто собранные в ленту светодиоды.
Они адресные.
Это цифровая технология.








Далее ...

По моему мнению всё наоборот.
Старый ДК показывает петлю ... а новый нет ... я же нарисовал на картинке петлю.
Петля = главное ... а не вольты на картинке :punish:
Новый ДК какой-то замороженный.


Давайте более корректно сделаете видео.
Одно и тоже давление топлива ... мотор работает на х.х ... старый ДК и новый.






И на счёт звуковых файлов.
Их анализ отнимает очень много времени.
А как показала жизнь - времени у меня почти не осталось.

Именно поэтому для своей машины решил применить ленту, которая всё покажет он лайн.
Хотите - сделаю и вам.
Придумайте любую формулу и если посчитаю её полезной для диагностики двс.
Она заработает и покажет результаты на ленте.

Скорость вывода будет не ниже скорости рабочего цикла цилиндра.
У которого высшая скорость на 6000 об/мин = 50 Герц ... 50 кадр/сек.

И всё будет выглядеть, как кино .... на ЛЮБОМ дросселе.
А не как застывшие фотки ваших графиков .... и только при ГАЗ в пол.

Пусть я и сам научил вас их строить.
Молодым себя считал ... и не понимал что времени у меня осталось мало.


Поэтому и решил себе сделать так = всё работает он лайн
И ничего не надо тащить домой чтобы там выковыривать истину.

У меня уже мозоль на пальце ... столько я им водил по чужим графикам.




P.S.

Repete

На х.х. должна быть петля по ДК ....
И на подъёме оборотов до 5000 об/мин (машина стоит на месте) ... тоже должна быть петля.
С оборотами частота петли должна увеличиваться ...

(на примере ниже стрелка ... из-за своей инерции ... просто не успевает на высокой частоте показать всю амплитуду)

...

Выше 5000 об/мин петля по ДК оборвалась ... и смесь ушла в богато.
Вот так стоя на месте всё должно работать.

И только после этого можно уже ехать и вести наблюдения.


Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой
Не придёт уж парнёк симпатичный
В кепке набок и зуб золотой ...

Здравствуйте, Алекс555 и Админ!

Я вчера посмотрел видюшки Алекса,
и про себя подумал то же самое, что Админ = со старым датчиком картина выглядела лучше.

С новым я вообще не увидел работу петли по ДК.

Но у меня появились вопросы:
1. Про АФ-метр.
Алекс, куда он подключен?

Вариантов может быть два:
а)- к штатному ДК или б)- подключен к своему персональному лямбда-зонду.
Но в случей второго варианта предполагается врезка дополнительного установочного места для ДК в систему выпуска.
Если реализован второй вариант, то куда именно врезан дополнительный датчик?

2.Про штатный ДК.
Я немного погуглил по вашей машине...
И, как понял, он у вас установлен в выпускной коллектор.
Скольки-проводный датчик сейчас установлен? И скольки-проводный стоял до этого?
Это довольно важный момент, а в гугле я наткнулся на датчики с разным кол-вом проводов по вашему мотору.

Добрый день, Админ и dvm99i!


Я выкладываю их в качестве подтверждения/обоснования своих картинок-графиков.
Может это лишнее, но в любом случае, они сохраняются у меня на ноуте.



Есть такое дело. Но это, как я понял, ЭБУ еще не настроился.
Вечером ездил по делам, стрелка стала нормально раскачиваться, поэтому написал "Примерно к 80 км/ч(при любой езде) стрелка ложится в бедно, хотя на двух первых передачах "газ в пол" находится в "оптимал".



Снял видео, именно так и работает.



Но так работает не всегда.
Во-первых, как уже писал, примерно к 80 км/ч(при любой езде) стрелка ложится в бедно, хотя на двух первых передачах "газ в пол" находится в "оптимал".
Во-вторых, чтоб стрелка перешла из замороженного состояния в режим качения, нужно пару км проехать, даже на прогретом двигателе. Хотя, даже в замороженном режиме она качается, мм туда-сюда.
Думаю, это связано с низким давлением в рейке.


Так работает старый ДК на хх. Всегда одинаково.


АФ-метр подключен к штатному ДК. Сам ДК1 стоит в штанах перед катализатором, 4-х проводный. ДК2 стоит после катализатора, 2-х проводный.
Обманок нет, катализатор чистый.


Старый ДК прошел >30 ткм, с ним на Дуэте расход был 8л/100.
Новый ДК лежал пару месяцев, потом дал его знакомому, на рав4 месяц проездил, расход(Рав4, 2л.) тоже 8л/100(город побольше).
На старом у меня куча замеров расхода и разгона КВ, а на новом - все только начинается. В любом случае, старый ДК вернуть недолго.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Сегодня сравнивал графики разных замеров разгона КВ Дуэта, столкнулся с интересным, что ранее пропустил почему-то.



Это два замера разгона КВ на 95-м бензине, сделанные с разницей в несколько минут(3,8бар в рейке).
Синий - стоковый клапан ввти, красный - с более жесткой пружиной.

Ну, сейчас ещё более-менее!

Алекс, но вообще, смею вас огорчить, ваш АФ-метр полный отстой.
В нём так сильно задемпфирована стрелка, что ни в какие ворота не лезет. Подвижности стрелки не хватает.

С быстродействием обычного стрелочного индикатора от совкового магнитофона и копеечным усилителем- повторителем на одной микросхеме (авторство Админа) этот китайский девайс рядом не валялся.

Как пример показываю вам свой, тот, что установлен на Паджерике.
Это как раз самый шустрый край в конце разгона на 5000 об/мин, т.е. где стрелка машет с самой большой частотой (тахометр на заднем плане чуток врёт и показывает чуть больше 5000).



Почувствуйте разницу!


Вам уже и Админ советовал отстать пока от регулятора.
В режиме ХХ и средних режимах по нагрузке, когда петля по лямбде работает, практически пофигу давление регулятора (ну, в разумных пределах конечно).

Она (петля) для этого и существует, чтобы производить коррекцию топлива = мало- добавим, много- убавим .
Причём делает это она прямо в он-лайне, не останавливаясь напротяжение всей езды, с точностью до +/- 1% . Помимо этого происходит ещё и самообучение, но это отдельная тема.

Единственные исключения, когда петля не работает (игнорируется ЭБУ) - прогрев и резкое ускорение (дроссель более 50%).

Вот если бы на вашей машине не стоял ДК (есть такие старые инжекторы), то заниматься регулятором имело бы смысл.
Но, ещё раз повторю, при режиме на лямбде он почти не при делах.

Вот с этим надо разбираться, петля это или нет.

Но, ваш АФ-метр мне не нравится, я бы ему не доверял...


А не замечали, насколько плавно стрелка начинает нормальную работу?
Т..е. амплитуда плавно увеличивается или рывком?
Просто если речь о разогреве самого датчика (раз он стоит на штанах, может успевает остыть, делает он это довольно быстро), будет плавно начинать раскачиваться, увеличивая амплитуду (ориентировочно- до 10 сек).

Здравствуйте, dvm99i!


Не исключено:)) Но за неимением гербовой...


У меня такой же(или почти), но на ДК я не смог его подцепить, он просаживал его сильно.
Потом я купил АФ-метр и отложил стрелочный индикатор до лучших времен.

Мне нужно узнать, при каких условиях "недоливает". На Дуэте это сделать проще и быстрее.

Рывка точно не было. Медленно ходит туда-сюда, может просто на месте стоять. Потом начинает качаться. На отсечку всегда реагирует, падает в бедно.

Пардон, я отвлекся и ввел в заблуждение. ДК в коллекторе, 8-10 см от гбц, напротив 3-го цилиндра. ДК2 стоит после катализатора, между ними метр примерно.
Насчет поведения стрелки: АФ-метр, кроме Дуэта, нигде не работал на не стандартных давлениях в рейке, мне тупо не с чем сравнить.
(Вернее, стоял на Марке, но там свой гемор, на его данные не опереться)
Верну 3бар и тогда уже посмотрим.

Всем привет !
Ардуино с лентой Вам поможет ! Огромное входное сопротивление ничего не просадит, а реакция даже лучше, чем у стрелочного индикатора.

Здравствуте, все!


Да, напрямую индикатор тянут не все лямбды! Т.к. сопротивление индикатора- единицы килоОм, это очень мало.
И даже те индикаторы, что тянут его, я бы всё равно рекомендовал подключать через повторитель.

Повторитель- это небольшая схемка на одной микросхеме (вполне ширпотребовской) . Его название само за себя говорит- на своём выходе повторяет амплитуду сигнала своего входа, но за небольшим исключением, что входное сопротивление этой схемы составляет десятки мегаОм! И она практически никак не просаживает ДК.

Практическая реализация сего девайса "на коленях" (вернее- "на яйцах") мной уже давно выложена на форум http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1413210599 со схемой и подробными картинками.


Алекс! Наливают или не доливают - это работа форсунок. А форсунки управляются ЭБУ, а ЭБУ "нюхает" постоянно выхлоп и производит окончательную коррекцию по лямбде.

Помимо этой окончательной коррекции, чтоб программа ЭБУ быстрее перестраивалсь к изменениям работы мотора, в нём ещё зашиты кучи коррекций, в т.ч. и по вашему регулятору. А на самом деле таких коррекций кроме регулятора зашиты уймы.
Но окончательная коррекция происходит именно по обратной связи лямбды.

Все эти коррекции взаимодействуют между собой по определённому алгоритму, а так же часть из них корректируется и подстраивается под работу конкретного мотора за счёт работы механизма самообучения, заложенного в ЭБУ. И многие коррекции самообучаются именно по лямбде. Скидывая клемму с АКБ вы сбрасываете результаты этого самобучения к заводским значениям.

Механизм самообучения производит изменения в коррекциях по некоторым темам очень быстро (допустим обучение ДПДЗ (датчик дроссельной заслонки) достаточно завести машину один раз после сброса), а по некоторым- довольно длительно, нужно покататься на разных режимах, и даже после этого они будут ещё меняться постоянно, но в меньших пределах, подстраиваясь под конкретную поездку.

Для чего я это написал? - ХЗ, взял и написал...))))

Но к тому (ИМХУЮ), что коррекция по регулятору в ЭБУ уже прошита с завода под 3 очка давления, а на ходу она ещё и подстраивается, т.е. эта коррекция корректируется.
Обучение, скорее всего, происходит именно на ходу, а не на ХХ.
Поэтому меняя регулировку регулятора, стоя на месте, и делая сразу после этого тест разгона, возможно вы получаете неадекват.



Безусловно поможет...
Но Ардуино ещё "не полетело в небеса" полноценно, а синица в руке- индикатор делается за час.
В конце концов, главное- предложить варианты, а человек пусть сам определяется...

Звучит интригующе :) Не поленился скачал. Неплохой агрегат получился. Вспомнил, что когда-то это здесь уже видел, хотел сделать, но руки так и не дошли.
Вот тут не согласен. Не полетело пока ЧУДО от Админа, а мои варианты вполне работоспособны и легко повторимы. По функциональности ничуть не хуже яйца :) Например вот такой вариант:

И богато покажет и при торможении двигателем чётко в ноль уйдёт.

Здравствуйте, Атос и все присутствующие!

Полемика- кто старше (по рангу) курица или яйцо.)))
Да я и не сомневаюсь, что "курица",задуманная Админом, будет нести золотые яйца обладателям сего Чуда.

Но, видя (пусть и косвенно) картину происходящего, и заглядывая немного в будущее, всё же пока разграничиваю назначение того и другого девайса.
А так, да... Ардуино, обладая бОльшими возможностями и гибкостью, запроста надаёт "яйцу" по яйцам)))...

ЗЫ
Атос, не представляете, чем я сейчас занялся...
Чувствую, сия чаша (с Ардуино) меня не минует,
и как бы я не изворачивался, ДАртаньян меня прижучит когда-нибудь.))
Он это делать умеет!
А я, к своему стыду, ещё даже не заказал ни одной Ардуинки.
Но, надо, надо уже к вам подтягиваться...

Пока подготавливаюсь.
Предыдущий опыт общения с Ланосом привёл к тому, что надоело
резать и протыкать иголками штатную проводку и разъёмы,
а потом путаться в проводах, протягивая их из под капота и т.д.

В итоге сделал вот так:



Т.е. на эту колодку из ЭБУ выведены основные сигналы, с которыми приходится сталкиваться при замерах: ДК, форсунка, тахометр, ДПДЗ, ДТВВ, МАР, ДПКВ... всё, что хотите...
Помимо этого есть масса и бортовое +12В...
Т.е. это такая колодка диагностики...)), которая располагается
в удобном быстро-доступном месте под панелью.

В любой момент быстро всё подсоединяется и перекоммутируется, причём без паяльника.
Вроде ерунда, но сильно уменьшает манипуляции при подключении, и всё рядом= в салоне машины!

Вот такую же сейчас буду делать на Боливар. Сигналов на нём чуть больше, поэтому колодка 12-и пиновая.
На Боливаре есть даже такой хитрый сигнал, как "датчик полностью закрытого дросселя", т.е. это контакт который совмещён с ДПДЗ.
При разгоне на месте "газ в пол" очень удобно его использовать как стартовый сигнал= начало разгона.

Здравствуйте dvm99i
У меня за музыкой вот такой разъём стоял:

Купил в автомагазине. Соединить-то я его половины соединил, а вот обратно вылезать он отказался. Пришлось отрезать и выкинуть. Ваш клемник под винтики в этом плане лучше :)

Здравствуйте, dvm99i и agnec!


Спасибо за фотки и схему, соберу себе.
Это как-то мимо меня прошло. Возможно потому, что не был зарегистрирован, скачать не мог.


Про "недоливает" это не про Дуэт писал, а про Марк2. Там на графике недоливает, и тоже в лямбду уперся.


На Дуэте добраться до ЭБУ - 10 секунд, бардачок только снять. Но искать нужный пин быстро достало, сделал такое:


Бирка засвечена, там пины обозначены.


Ну и для Марк2, соответственно тоже, ибо там вообще не подцепиться, не вынув ЭБУ.



Использовал компьютерную витуху и какие-то разъемы от оргтехники.


Выключатель холостого хода, видимо. На Марке тоже есть.


Лента очень быстра, согласен. Я вот жду, пока мне с Китая "амуницию" пришлют.


Недавно ради интереса набрал в гугле "ардуино автомобиль".
Так там бортовики, в основном, делают, и цепляются к обд-разъему, расшифровывают(кто знает как) ПИДы, вместо того, чтоб к датчикам напрямую подцепиться.

Здравствуйте dvm99i и Алекс555.

Гвардейцам кардинала за перезапись в мушкетёры ... штраф = 300 рублей = :meeting: = уже прижучил и чувства вас не обманули
ДАртаньяну на две пачки сигарет.
Курну за здоровье усопшего кардинала Ришелье.






Всё хотел спросить.
Каким образом вы выключаете Vvt-i
И каким образом ЭБУ видит жёсткость её пружины чтобы изменить подачу топлива.

Вероятно есть датчик поворота распредвала? .... датчик фазы

Тогда горб можно отрезать и не трогая форсунок.
Просто изменив угол который он показывает.
Где-то на форуме про подобную штуку уже есть .... помню в Японии делают её.



Но перед этим всё-таки надо залезть в горб и измерить разность вольт на ДК в зоне = богато.
На всех оборотах.
И стрелка в этом не помощник.

Хорош, Дима, переманивать бойцов в гвардейцы кардинала.
Алекс555 уже записался в мушкетёры и заказал их амуницию.




И ещё.
Дайте фотку этой пружинки Vvt-i ... и места где она стоит.
Можно взять любой пример из интернета .... если до неё добраться не просто.

Перевёл на тел. 906 081 3425

Ну вот, кардинала искурили... :smoke:
А вакансий на фамилии мушкетёров не осталось... :trussian_

Добрый вечер, Админ и dvm99i!


Система ввти работает только в режиме D. Сама акпп без электронного управления, там только позиционер стоит на валу выбора режима акпп.
Я снимал этот позиционер и отверткой переключал режимы акпп. Как бы имитируя включение D без, собственно, самого включения.
Как ЭБУ видит жесткость пружины не знаю, но могу предположить, что давление масла продавливает клапан сильнее, если пружина мягкая.
Само это предположение родилось, когда со знакомым рассматривали сразу 4(четыре) клапана ввти от разных авто. Разница между ними была только в жесткости пружин.
Я пробовал ставить очень жесткую пружину, вылетали ошибки по системе ввти и ДПРВ. Пробовал ставить менее жесткую и записал показания юсб-осциллографом с щупами на форсунке и КВ.
Было три прогазовки, результат на картинке.(Давление в рейке 3,8бар)


Две первых легли один в один, третья уже мимо.
Потом поставил стоковый клапан ввти и занялся другими вопросами.

Датчик распредвала(ДПРВ) присутствует, угол отклонения РВ(работу муфты ввти) измеряю по разнице времени сигналов ДПРВ и ДПКВ.




Это запасной клапан ввти, для опытов.
Три пружины от разных клапанов, четвертую, самую жесткую не нашел.



To dvm99i

В соседней ветке вы написали

Может я неправильно понял, но проводов ДК с экраном ни разу не видел. Хотя они жестковаты и плохо паяются.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Раскрыл секрет вялой стрелки АФ-метра. Новый ДК - это первый(из четырех или пяти) ДК, на котором он(АФ-метр) смог просадить напряжение.
Полез это выяснять после того, как сожрало литров 6-7 бензина на 14 км (Что интересно, дыма не было, хотя при прогазовках на асфальте была сажа. И на свечах, когда их выкрутил.)
Обычно Дуэт ездил межгород-город, расход как обычно около 8/100, а тут я на районе крутился, средняя скорость 6-7 км/ч.
Стрелочный мультиметр тоже просаживает, как оказалось. На них обоих входящее сопротивление около 100 кОм.
Нормально показывает только цифровой, записал видео его работы. За качество извиняюсь, если надо - пересниму.



На данный момент:
1. давление в рейке - 3бар.
2. новый ДК.
3. стоит ДТВВ.
4. клапан ввти - сток.
5. стоит радиатор на акпп.

Буду подбирать пружины в клапан ввти, пока идет амуниция.

Здравствуйте Алекс555.

Тема сисек не раскрыта полностью.

Здравствуйте, Админ!


Вы про методику измерения?

Юсб-осциллографом записал сигнал ДПРВ и ДПКВ при прогазовке.
Получилось так:




Далее, записал данные в таблицу



"откл РВ, гр" = "мс до 0, гр"/("мс/об"/360)-12(поправочный коэф.)

Поправочный коэффициент нужен, чтоб начальное положение РВ на хх принять за ноль.


Итоговый график выглядит так


Разгон КВ при включенной ВВТИ(режим D)


UPD

В старой записи разгона автомобиля с щупами на РВ+КВ нашел и выделил кусок записи
с прямолинейным равномерным движением(1я передача), хоть и короткий, но наглядный.


Насколько я понимаю систему ввти, при отсутствии нагрузки(не разгон) РВ должен находится ближе к "0", чем к максимальному+.

Здравствуйте Алекс555.


Вы поразительно наблюдательны.
И не вам объяснять что вами же и найден источник перерасхода топлива.

При неправильной совместной работе пружинки Vvt-i и ЭБУ
Малыш Дуэт (что означает = предназначен для двоих) .... превращается в монстра.

На самых рабочих оборотах в районе 3000 об/мин ... и такая подстава.


Малышу Дуэту надо держаться в потоке среди монстров.
Водитель нажимает глубже на газ и постоянно срывает смесь с петли.
А там = подстава = переобогащение ..... и едет малыш с монстрами за одну и ту же цену.






Но сейчас о другом.

Нашёл на форуме про тот японский прибор для фазорегулятора.
Странным образом помню что там была итальянская песня про Рим и в вбил в поиск форума = Roma

2012 год ... оказывается тему про фазорегулятор уже курил, но подробности уже забыл.

Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Roma


Ссылка уже битая .... 7 лет прошло.
Но есть название устройства = CAMCON Ti



Предназначен для регулировки работы фазовращателя ... для изменения мощности мотора.
Мощности (лошадей) = читай потребления топлива.

Соответственно и цена = конская ... 200 долларов ... https://www.ebay.com/itm/JDM-POWER-E...9476356?_ul=RU




Так вот.

Вы поразительно внимательны, Алекс555

Вбейте в поиск ... CAMCON Ti - инструкция применения

И расскажите в чём там суть.


Читал её уже давно и она мне показалась простой и замечательной.
Теперь ваша очередь.
Мне её пересказать .... чтобы я этого уже не делал.

Может сможем повторить алгоритм работы этого устройства на Ардуино.

Без вашего участия = никак = мне этого уже не надо, но помогу с программой.
И только без вывода чисел на цифровые индикаторы .... они будут на адресной ленте.




Пардон ....
Стал нажимать на ссылки в своих постах и нашёл это ..... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=27



Смешно .... но ссылка на инструкцию уже есть и она рабочая .... потому что лежит на сервере этого форума.
Выходит, что я её скопировал для вас, Алекс555, ....... и забыл об этом :this:


Там задействован и ДМРВ .... которого нет на Дуэте.
Баба с возу = кобыле легче.

Получается нужна только эта половина устройства = как оно управляет фазовращетелем.




Получается ...
Что конец вашей войны с Дуэтом в этой инструкции = http://www.multi-set.ru/downloads/CA...i%20CC-111.pdf

Где надо отсечь всё что касается ДМРВ.

Добрый вечер, Админ!


Таблица(и график) прямолинейного равномерного движения была сделана 31.08. А внимание на угол отклонения РВ обратил только сегодня.
Наблюдателен, но невнимателен :punish:


Там и картинка из видео Забла в наличие.


Я помню, что читал эту тему, про прибор тоже вспомнил. Почему-то думал, что темы с ввти пропали, вы вроде писали об этом.


Посмотрел ее. Там в основном про настройку прибора, а не про правильность работы ввти/втек. Единственный пример работы ввти - график заканчивается в районе 9000 об/мин. Видимо, это всё же для гонщиков.

Но зато в теме про CAMCON есть картинка, верхний график на которой очень похож на работу ввти Дуэта при разгоне КВ.
В японском не силен, но могу предположить, что нижний график - для стабильных оборотов(в движении или на месте - вопрос).



Перенесу в эксель, потом проверю предположение.

Здравствуйте Алекс555.


Углы поворота РВ вторичны.
Camcon лишь опосредованно ими управляет ... через клапан Vvt-i

Через этот электрический разъём.



И где же у вас импульсы с этого клапана?


Вот их пример.



Импульсы одной частоты (периода) .... меняется только их скважность = заполнение периода.

Для Ардуино изменить скважность таких импульсов = раз плюнуть.

Берите карандаш и рисуйте таблицу ... обороты = скважность
Сделает точь в точь.

Если не хотите рисовать таблицу ...
Поставим переменное сопротивление крутите его и выбирайте им поправку скважности.







Здесь ...







https://www.ebay.com/itm/JDM-POWER-E...9476356?_ul=RU







Повторить алгоритм работы этой цацки за 200 долларов ... для Ардуино = раз плюнуть.

А без влияния на ДМРВ = баба с возу = кобыле легче.




Camcon управляет скважностью работы клапана Vvt-i и влияет на ДМРВ.

Если ЭБУ Дуэта
Добавляет впрыск опираясь на скважность этого клапана
То изменим настоящую скважность на клапане .... при переобогащении надо будет её добавить.

Если же ЭБУ Дуэта добавляет впрыск опираясь на настоящие углы РВ.
То будет сложней ...
Надо будет обманывать ЭБУ о положении датчика фазы.

Это надо будет выяснять ... что первично, а что вторично
Но по вашему рассказу похоже что углы ....
Потому что ...
Про электрический клапан при отключении вами Vvt-i ... не было ни слова :punish:

Но если всё завязано только на пружине .... и никаких электрических клапанов Vvt-i на самом деле НЕ существует.

Остаётся только обмануть ЭБУ с положением РВ.
И ковырять другие датчики = бесполезно.




Обратите внимание.
Чувак говорит о + 30% в мощности ... и что Vvt-i и компрессор = близнецы.

Но кроме этих слов других доказательств не видел .... кроме горба + 30% в подаче топлива на вашем Дуэте










Вот же он = https://baza.drom.ru/sell_spare_part...l/toyota+duet/



Где стоит?


Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было


Не укорят и не оженят
И новый шанс не упадёт ..

Добрый день, Админ!


Как-то пытался юсб-осциллографом снять сигнал, но там такая каша получилась.


Где бы ее взять, эту таблицу. Пока только попадались указания на общий принцип работы системы.


При мягкой пружине РВ доворачивается давлением масла(предположение). Следовательно, скважность клапана маленькая(предположение).
Получается нестыковка, при маленькой скважности клапана ЭБУ наливает хорошо, вон какой горб вырос.


Тогда получается, что РВ доворачивается, а ЭБУ добавляет топлива. Проблема в том(предположение),
что РВ доворачивается не там, где/когда нужно. А ЭБУ делает горб - лишь следствие этого.


Тут не очень понял вас.


Есть два режима: 1. ВВТИ включена(АКПП в режиме D) 2. ВВТИ не включена(режим P, N)
Есть, как минимум, два состояния в каждом режиме: 1. Мягкая пружина клапана ввти (сток) и 2. Жесткая пружина клапана ввти.
В любом из этих четырех состояний клапан поджат давлением масла.
Шток клапана ввти не может двигаться назад сам. Я менял полярность, когда тестировал на разных пружинах, шток клапана двигается всегда вперед.
Вот картинка разгона КВ в режиме 2. (ВВТИ не включена), в двух состояниях: мягкая(сток) пружина и жесткая.


Разница в положении РВ налицо(хоть и небольшая).


Ну, вряд ли 30%, иначе бы прошивальщики ЭБУ не УОЗ крутили с форсунками, а ВВТИ:wizard:

Тут скорее не в мощности дело, а в поднятии кпд на средних оборотах и выше.
Примерно как на картинке ниже.

В самом низу, удельный расход снижается на 10%(примерно), плюс ввти улучшает продувку, коэф наполнения 0,85+10%(это было здесь, на сайте).
В мощности прибавка вряд ли более 10%, и не на всем диапазоне оборотов.



Оранжевым - куда вставляется, зеленым - как вставляется.(Фото из интернета)
Кстати, на картинке видно метки РВ(левый верхний угол), две из трех.

UPD

Перенес в эксель эту таблицу



Получилось вот так


Дуэт: разгон авто на 1 передаче

Осталось проверить это:

Здравствуйте Алекс555.

Я далеко и пытаюсь понять на чём вы катаетесь с ваших слов.

И не понял почему нельзя отключить Vvt-i просто сняв фишку с клапана, а надо лезть в акпп.
Поэтому и решил что фишки и клапана = нет ... есть только пружинка.

А оказывается вот где собака зарыта ... вам не понравились импульсы на клапане.
И поэтому про него вы устроили молчок.

Не поверите = люблю чтобы было потруднее ... но это уже перебор.
Не иначе как это опять проделки тьмы.
Хотел дать вам порулить этим клапаном через Ардуино ... а там каша.

Ладно.
Когда придёт амуниция попробуем пробиться и через эту мглу.




Вы совершенно верно понимаете.

Так почему же с точки зрения ЭБУ Дуэта .... КПД не растёт, а прилично падает.



Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...

Здравствуйте, Админ и dvm99i!


Распишу подробно, а то кусками раскидано по теме, нехорошо.
Клапан ввти:
1. Можно отключить физически.
2. Он не работает в режиме P и N, на нем постоянное(судя по мультиметру) напряжение 2,4в.
3. Он работает в режиме D.
4. Во всех режимах шток клапана ввти конструктивно подпирается потоком/давлением масла.(2бар на хх, до 6бар при прогазовке).
5. Пружина возвращает шток клапана ввти обратно рабочему ходу.
6. Чтоб включить клапан ввти(включить систему ввти) и сделать разгон КВ на месте, я снимал позиционер с акпп.


Две прогазовки друг за другом. (Давление в рейке 3,8бар)


Тут не во вкусе дело. В то время 300 Гц на юсб-осциллографе для меня была как китайская грамота.


Сегодня ездил по трассе. Подключил мультиметр(цифровой) к ДК, передам наблюдения словами.
На хх всё хорошо, напряжение скачет 0,15-0,6(примерно). При трогании с места(с любой интенсивностью) напряжение скачет ближе к 0,3-0,5
до конца 1ой передачи. На 2ой передаче все происходит так же. А вот на 3ей-4ой, ближе к 80 км/ч и выше напряжение начинает падать
вплоть до нуля. При медленном равномерном разгоне петля по ДК держалась почти до 80 км/ч, затем колебания пропадали и напряжение
падало. При быстром разгоне петля по ДК держалась до 70-80 км/ч. При 95-110 км/ч напряжение на ДК почти всегда было около нуля,
иногда поднималось до 0,05-0,15в.


Это было при давлении в рейке 3,8бар.
Вот так стало при 2,5бар.

Это разгон КВ на месте, давление в рейке 2,5бар, новый ДК


Поясните, если не трудно


1. Двухканальный операционный усилитель LM358N.
2. Резистор переменный 4,7кОм. Сколько Вт достаточно?
3. КС156 - стабилитрон кремниевый, 5.6В - ?
4. Конденсатор 4.7 мкФ, 16 В, 105°C - подойдет?

Хочу себе собрать что-нибудь со стрелкой, а то на цифры смотреть совсем не комильфо.

Здравствуйте, Алекс555!

Да. (буква на конце- пофигу, N- самая дешёвая)

Без разницы... Чем меньше, тем лучше... Меньше размер.
И номинал тоже не критичен (2.2к- 10К), лишь бы отстроить стрелку, чтоб не зашкаливала.

Да.
Можно использовать на любое напряжение от 3.3В до 9В.

Да, подойдёт.
Конденсатор может быть с любым номиналом, напряжением не менее 16В.

Здравствуйте Алекс555


И всё-таки Алекс555 докрутил таки давлением топлива до более менее нормальной картины.
Молодец.
Но теперь стало цеплять линию просадок в бедно.




Предстоящая битва с тьмой будет не простой.
Но на острие копья у нас головастый, глазастый и рукастый боец.

Поэтому если он так хочет = пусть будет ещё и стрелка.

И сейчас кое-что поясню.
То что не пояснял даже монстру Диме ... т.к. он только с прошедшей страницы записался в мушкетёры.
И до этого воевал за гвардейцев кардинала.


Так вот.
Дима ошибочно полагает что я автор стрелочного индикатора лямбды.
Этот индикатор как балалайка = нет автора ... автор = народ ... и каждый в эту балалайку вносит свои штрихи.


Был здесь shruss ... регистрация 10.07.2006 год
Тогда была аська и мы с ним часами перестукивались по аське.
А зря ... надо было на форуме.

Смотрите какой он тогда себе индикатор сделал ... на ютуб я его выложил только спустя 4 года ... 8 лет назад.
Но скорее там была другая история ... видео изначально было на Гугле ... но Гугл снёс свой видеосервис.

...

Во чуваки были = глыба.
Он даже вскрыл корпус и наклеил бумажки.

У него даже свой сайт был где он рассказывал про свою Мазду и что он для неё делпл.
Делился = не из жадин.
Но сайта этого уже давно нет ... и подался shruss в область связанную с землеустройством.
Уже не помню чего он там с Землёй собрался сделать.
Но был он с Урала ... а Урал на месте.



Вот схема которую он применил.



Это схема усреднения вольт на ДК цепочкой RC

Схема у shruss была без переменника R1 ... у него стояло постоянное сопротивление.
Я лишь внёс этот дополнительный штрих к его идее .... для балалайки


Как бы не качалась стрелка ... плечи бедно/богато даже могут быть разной длины.
но
Неизбежно будет средняя точка.


На полностью разогретом двигателе.
Крутите переменное сопротивление R1 .... и устанавливаете стрелку в эту точку.... точнее = стрелка найдёт её сама.
Как только стрелка встала в неё = стоп.

Таким образом ....
1 = убрали колебания стрелки
2 = нашли среднюю точку
3 = не усредняя слишком сильно добились быстрой реакции стрелки


И получится следующее ....

Как только двигатель разогреется .... стрелка ОБЯЗАНА встать в эту точку.
А это уже контроль технического состояния всей системы.

А в движении .... стрелка будет в точке когда ДК на петле.
но
Как только произойдёт срыв петли ... стрелка медленно поплывёт вправо = богато.
И будет показывать ...
На сколько :big_boss: средняя уплыла в богато ... а это уже победа которая и нужна в нашем случае.

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...


А по тахометру смотрим = есть ли разница в этой богатости по оборотам


Движения стрелки будут похожи на это ваше видео.



Где стрелка ходит, как замороженная ... но при этом показывает разницу в богатости.

Здесь у вас это получилось потому что AФ-метр просадил напряжение на новом ДК.
Здесь же никакой просадки НЕ будет.
И эффект будет достаточно крут ... чтобы понаблюдать (БЕЗ колебаний стрелки) ... за составом смеси.




Ах, да ...

Вскройте корпус ... и проведите линию карандашом ... там где находится средняя точка.
Чтобы вам было за что зацепиться глазом.
И у вас будет комильфо.

Вы не будете вспоминать где она находилась ... это место всегда будет перед глазами.
Для этого нужен всего лишь карандаш.

И это тоже всего лишь штрих к народной балалайке .... она должна петь ... а не просто качаясь бить по струнам.




Что-то подобное я первым делом сделал на адресной ленте.

И это будет сюрпризом для мушкетёров ....
ОДНОВРЕМЕННО ... будет видно прошлое, настоящее и будущее в расходе топлива ... и расстояния между ними
Вот на это стрелка и не способна.

Я эту девочку в фонтане искупаю
Я на асфальте напишу её портрет
И что мне ночью делать с ней я тоже знаю ...

Здравствуйте, Админ и Алекс555!



Ох, Админ!
Не уж-то вы думаете, что я до такого не мог сам додуматься?

Но вы сильно упрощаете...
Так с сигналом работать нельзя!

Хрен с ним, с холостым ходом, ещё где-то может и соглашусь...

Но в движении стрелка и при нормально рабочей петле будет убегать из точки, и будет права!

Сигналы сложной формы (а именно такой на ДК) и непериодические сигналы замеряются не простыми, а среднеквадратичными (СКЗ)- вольтметрами или RMS (по импортному).

Суть в том, что СКЗ-вольтметр привязан к площади сигнала на осцилограмме, а, следовательно, к его мощности.

https://tel-spb.ru/rms.html

ПС
Хотел с вами ещё раньше поговорить на счёт замеров СКЗ, допустим, на форсунках.
Ведь по сути при свободном разгоне КВ расчёт суммы всего времени, когда форсунка была открыта - это количество бензина, т.е. энергии, нужного на разгон с ХХ до 6000.
Но я это набудущее припасал и до конца ещё мысль свою не оформил...

Здравствуйте dvm99i.


Согласен.
Может убежать в другую точку.

Т.е. вы предлагаете ... и слово = нельзя .... у вас соскочило с языка по старой привычке гвардейца кардинала.

Чтобы Алекс555 поставил не одну, а две :victory: риски ...
Одну для х.х. .... и вторую для движения = 14,7/1
И далее ... тем же карандашом стал рисовать шкалу в сторону = богато


В каком смысле нельзя ???
В смысле = так не честно ... или в смысле вера не позволяет?

Или в смысле Диме = нельзя ... а Алекс555 = можно.

to Алекс555

По совету Димы берите два :victory: карандаша ... один красный, а другой чёрный.
Проведите ими риски для петли на х.х. ... и в движении.

Снимите видео ... и доложите Диме = сделано !





Знаю, что вы любите только разгонять коленвал ... и других режимов работы двс ваших двух машин за 6 лет от вас так и не видел.
Пишите формулу и такая цацка у вас будет.

Заметьте, Дима.
Вам не пишу НЕЛЬЗЯ ... хотя вы в курсе что на моей машине разгоны коленвала запрещены.

Не по старой...
Просто здесь нужны усреднения другого типа.

Ну, как объяснить проще?

Пробую на лампочке накаливания...

Лампочку можно засветить до одной и той же яркости постоянным током= прямая линия одной и той же амплитуды.

А можно с той же яркостью засветить переменным током 50гц с гораздо более высокой амплитудой.

Я думаю, это вы знаете термин "эффективное значение напряжения", который равен Ua/1,4 (1,4- это корень из 2-х).
Это и есть частный случай СКЗ, т.е. оно и есть эффективное значение сигнала.

Но это всё справедливо для синусоидального сигнала с неизменной амплитудой.

А вот когда сигнал НЕпостоянен во времени и НЕсинусоидален такие расчёты (как во втором случае) делать нельзя.
Для этого и прибегают к СКЗ.

То осреднение с конденсатором, которое вы озвучили, будет убегать/отставать постоянно, т.к. сигнал на ходу имеет плохую периодичность и меняет амплитуду.

С ХХ я ещё грубо согласился, что он примерно постоянен и периодичен, для сравнительных замеров это пойдёт.

Но не на ходу!



Ну, уж не лукавьте...)))


Формула простая= отношение общего времени разгона к сумме всех импульсов форсунки (в мСек).
Но есть вопросы, которые нужно обсудить с вами.
А у вас вроде как запара со временем...

Давайте я вам объясню проще.

Петля на лямбде вовсе не синус а только похожа на него.
И зачем подставлять квадратные корни когда на сигнале похожем на синус ничего вычислять НЕ надо.
Когда уже известно - это лямбда = 14,7/1

И чего ещё захотел вычислить Дима на петле?

Но Дима по неизвестной причине игнорирует главное = когда ДК срывается с петли.
Ничего похожего на синус ... нет и в помине.
Там простая полка = почти прямая линия.

Но Дима упорно и под неё хочет подставить квадратные корни.
Потому что играя в шахматы он видит не дальше одного хода.
И для него работа ДК - это только петля

Надеюсь популярно вам объяснил вашу, Дима, ошибку.
Практически с квадратного сигнала ... разной амплитуды и длины ... конденсатор ищет среднюю.

А вычислять с петли ещё чего то кроме обыкновенной средней .... и нахер не надо .... если ещё проще.




Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...





to Алекс555

Я много чего упростил.
И такая же была битва с тьмой = не на жизнь, а насмерть ... про что можно а что НЕЛЬЗЯ !

И вон какие графики вы, Алекс555, стали строить по мною упрощённым донельзя формулам.
Вопреки мнению что так НЕЛЬЗЯ !


Ставьте конденсатор и настройте всё так, как вам посоветовал.
И покажите видео.

А я пока придержу монстра Диму за хобот.

Всем привет!
Под суммой всех импульсов видимо имелось ввиду общее время впрыска. Получается сек/сек. Коэффициент какой-то, смысл которого мне не совсем понятен. Ясно только, что чем он меньше, тем лучше. Но если это общее время впрыска перевести в литры, то образуется непонятная величина сек/литр. А если отношение перевернуть, то получаем привычные литры в час.

Здравствуйте agnec.


Если бы Дима настраивал мотор, то можно было бы его понять.
Сделать это стоя на месте не только легко но и красиво.

Но Диме нечего крутить, чтобы настраивать ДВС.

И его цель превращается в простое любопытство ... что тоже понять можно.
Он же может всё это вычислить и звуковым редактором (или осциллографом).
И наверняка уже устал складывать все импульсы с форсунок в сумму их общего времени.

Устал любопытный Дима возиться с графиками и крышу у него снесло

Он даже не видит, как стрелка находит среднюю точку на петле ... совсем недавно ему показывал

...

Дима, какие квадратные корни подставляет эта стрелка чтобы показать среднюю точку петли.





На моей машине стоит ГБО и есть чего крутить в настройках ... и даже с перебором.
Но судьба = злодейка запретила мне разгонять коленвал.



Есть у меня и вариатор УОЗ, есть чем менять впрыск, есть и ШДК и УДК.
Я не жадный и много показал бы интересного про законы стехиометрии ... стоя на месте.
Если бы не судьба злодейка.

Надо попробовать поставить генератор на датчик скорости.
И так обмануть судьбу.




По ходу Дима плохого не желает.
Но если я что и предложу на одном конденсаторе он уже по инерции гвардейца кардинала.



Начинает нервничать .... так не честно ! .... так нельзя !!!

Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!



Пока что отлаживаюсь и разбираюсь с осцилографом...
Вот сигнал, снятый мной вчера с оказией:



Синий сигнал- лямбда,
коричневый- ДПКВ,
красный- ДПДЗ,
зелёный- контакт-выключатель на ДПДЗ.

Нагрузка мотора- АКПП при нажатом тормозе, максимальные обороты- чуть меньше 2000.

Во вложении находится весь файл с тестом (чуть более 10 сек), если хотите, можете раскрыть его в Disco.

Т.е. это нагрузка на мотор, приближенная к "боевой"....

И где тут квадратный сигнал???

Между тем, по ссылке, что я давал выше https://tel-spb.ru/rms.html очень неплохо показаны частные случаи и расчёт СКЗ по ним, которыми можно описать эту НЕквадратную и не очень периодичную "кривоиду"

Вот синус (который в дальнем приближении присутсвует в сигнале):



(здесь амплитуда делится на корень из двух)

Вот "пила", такой же расчёт и у треугольника (тоже можно увидеть характерные признаки в сигнале):


(а вот здесь уже амплитуда делится на корень из трёх)

Ну и, прямоугольный сигнал с переменной скважностью:



Причём, если заметить, СКЗ изменяется нелинейно от скважности.

Смешав эти три сигнала в разных пропорциях вы и получите нечто напоминающее сигнал ДК на ходу.

И от его формы и скважности он будет плясать при сглаживании конденсатором.
Я бы ещё согласился, если бы вы очертили зону с некими допустимыми границами, а не метку поставить.

Но, опять же, зачем такую приблуду городить Алексу555, если она у него уже есть?
Вы же видели работу его альфометра!



Чем он хуже того, что вы предлагаете?
Только я заметил, что кроме как введения Алекса в блудняк он ни на что не способен.




Я писал уже, что моё ТЗ по этому поводу не до конца сформировано.
Но мне на самом деле интересно привязаться не ко времени разгона,
а к топливу, как к источнику энергии.

Здравствуйте dvm99i.


Так вот оно в чём дело.

Сначала подумал что у Димы память девичья и он с каждой новой страницы начинает новую жизнь.
Но за вас было это = находит же Дима сюда дорогу = значит память у него есть.

И остаётся одно = Дима не читает тему ... то что пишет Алекс555 и в чём он просит помощи.
Почему же Дима не читает ? ... подумал я
Да потому что Диме по барабану чужие проблемы и Алекс555 в том числе.

Вот и открылся тот ларчик в котором лежит ответ на почему Дима строчит слово = НЕЛЬЗЯ !
Нет у него желания помочь чужому Горю.



А дело было так.
Алекс555 поставил новый ДК и его АФ-метр стал работать не правильно.
Алекс555 выяснил это = АФ-метр просадил напряжение на новом ДК.
Тогда он достал этот цифровой вольтметр.



И стал с ним ездить.
В своём крайнем посту Алекс555 об этом и пишет ... о вольтах на ДК в движении автомобиля.
И там же ....

Теперь и после этого крика о помощи от Алекс555.
Давайте опять подставим тот текст Димы ... в котором Дима жирненьким и обозначил СВОЮ проблему.

Она у него уже есть = она у него уже нету, Дима :punish:

Вам хоть это понятно?
Дима не читатель ..... Дима = писатель.







Наверняка не все помнят и поэтому напомню.

Дима и я ... по причине своего возраста ... оба уже контужены.
Поэтому попробую диалог двух контуженных перевести на язык пока что здоровых.

На самом деле.
Дима вовсе не держит дулю в кармане на просьбу Алекс555 помочь ему ... если не трудно.



Дуля в кармане у Димы - это лишь прикрытие для того чтобы помочь Алекс555.

Он просто пока не оформил эту свою мысль.




Дима обозначил то условие ...
При котором он поднимет руки в гору и не будет больше строчить = НЕЛЬЗЯ !!!

Нет проблем помочь Диме сдаться и больше не строчить про НЕЛЬЗЯ !!!

И давайте эту НЕКУЮ зону нарисуем Диме прямо на его лбу.

Ведь это же ваш стрелочный индикатор, Дима.

///


Блудняк в который Диму сейчас заводит стрелка его индикатора в зоне = богато.
Диму не беспокоит.
Видимо Диме достаточно почесать только этот его гондурас = петлю .... а остальное = НЕЛЬЗЯ !!!

Надеюсь.
Что после того, как повторю этот алгоритм на адресной ленте ... не конденсатором, а программно.
Дима вспомнит свои слова.

А если не вспомнит ... то я напомню монстру Диме ... что рога его уже отпилены.

Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

Maybe I, maybe you ...

Здравствуйте, Админ!


Ну прям вы из меня монстра тьмы сделали...)))

Хотелки- они такие хотелки, я понимаю...

Вот вы нарисовали зоны красиво



, но так и не оценили тот подвох простого сглаживания конденсатором,
о котором я пытался донести.

Сейчас ещё раз попробую...

По вашей схеме (с конденсатором) при работе петли если стрелка
переместилась от чёрной стрелки ближе к крсной - вовсе НЕ означает, что смесь стала богаче.

Вот в чём подвох!

И чтобы оценить достоверность этого движения (в ту ли сторону сдвинулась стрелка?), и нужено СКЗ.

А с конденсатором вы нарвётесь на враньё! Т.е. можете и правду увидеть, и ложь- как повезёт...

Если конденсатор не вешать, вы освобождаетесь от лишних неопределённостей.


И, кстати, Алекс555 писал вроде о провале в бедно.
Он его чётче и быстрее зафиксирует без конденсатора,
и мало того, увидит подёргивания в богато, если будут одиночные проскоки.
А с вашим усреднителем он их обязательно пропустит.

Любя. :yes4:
Попробуй поищи такого изворотливого монстра
Настоящий красавец




И всё-таки монстр Дима не согласился на капитуляцию.
На своих же условиях.



И где же на этих красиво нарисованных зонах вы нашли противоречие с этими вашими словами

от чёрной стрелки ближе к крсной - вовсе НЕ означает, что смесь стала богаче.



Ну-ка, Дима. .... давайте про попробую ещё раз ... посмотрим.

Вы же это можете ..
Дима не читатель ... Дима = писатель.








Откройте глаза, монстр.
И вы увидите переключатель который и меняет цели поставленных задач.

Так что про ОБЯЗАТЕЛЬНО пропустит ... прошу хоботом не махать.



И кстати.
Почему Дима так и не заполнил схемой свою дулю?

Загнать дело в тупик большого ума не требуется.
Вы нарисуйте схему ... формулы для которой показываете.





Лишь одно могу поправить.
Со стрелкой монстр Дима так и останется в полном блудняке в зоне = богато ....
Не хватит у неё амплитуды = слишком грубо она показывает вольты

И конденсатором лишь уберём эти тошнотворные колебания стрелки.



Где как в замедленном кино будут видны места срывов с петли.



Но эту свою задачу конденсатор будет выполнять на ура :victory:

Сейчас то .... ваша бешенная стрелка, монстр, даже этого НЕ делает :punish:

И вот он белый флаг монстра = капитулирен !!! ... только не убивайте !!!

Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

Maybe I, maybe you ...

Я и не понял, что должен был что-то нарисовать...)))
Но если бы было так просто, то непременно нарисовал бы!

Кстати, самые простые усреднители СКЗ делаются на простой лампочке накаливания
и при этом ведётся наблюдение за световым потоком фоторезистором или т.п.
Второй вариант- используется нагреватель и отслеживается его температура.

Первый вариант менее капризный, но уж больно низкочастотный сигнал на лямбде,
лампочка НЕ будет успевать моргать даже на высоких оборотах, не говоря о низких.

Второй вариант с нагревателем капризен просто из-за капризностей самой температуры.

Есть конечно цифровые штучки-дрючки, но я с ними не знаком близко.

А с темой СКЗ знаком близко по работе уже с готовыми приборами, измеряющими вибрацию.
Без этой хрени там не обходится, т.к. в ряде случаев её нужно подставлять под ГОСт.


Я вообще бы не ставил такой задачи перед индикатором

https://info.metrologu.ru/spravochni...ndikatory.html


Этому определению он соответствует как нельзя лучше.

Здравствуйте dvm99i!
Мне кажется вы маловато подчеркнули и тем самым несколько исказили смысл определения. По вашему получается, что у индикатора всего два значения. Например есть напряжение или нет. И если есть, то совершенно фиолетово сколько там вольт. А речь-то по-моему идёт о том, что индикатор отличается от прибора только тем, что это ширпотреб, не подлежащий поверке. Два прибора обязаны выдавать примерно одинаковые значения с разбросом в пределах их класса точности, а вот два индикатора могут показывать хоть и одинаковые значения, но использовать их в расчётах стоит ооочень осторожно :)
Индикатор от магнитофона, хоть с конденсатором, хоть без, хоть с отградуированной в вольтах шкалой, всё равно остаётся индикатором. Потому как изначально разрабатывался в качестве показометра, а не прибора. А цифровые штучки-дрючки очень даже не плохи. Тоже ЧУДО от Админа содержит фильтр, мои эксперименты тоже не обошлись без этого. Но фильтр фильтру рознь. При неудачных настройках фильтр может излишне сглаживать резкие изменения и сдвигать картину во времени.

Атос!
Вы такую тему затронули, что, с одной стороны,- очень просто, с другой- сложно...

Определение не мной выдумано. И оно верно!

Хоть Админ и ругаетсо на тех людей, кто занят в серьёзном производстве,
но именно такая обстановка (если с головой подходить) и даёт понимание о необходимом и достаточном.

Поверите или нет, но все мои измерительные приборы (дорогие, немецкие, я сам их выбирал, была возможность)
оформлены в местном заводском КИЦ (контрольно-измерительный центр) как индикаторы.
Почему?
Да потому, что моя контора работает не на сторону, а здесь же- на заводе. Нам не надо кучу оформлений и т.п. для того, чтобы сказать, что станина станка кривая или вибрация на агрегате превшена и т.д., чтобы дойти до судебных разбирательств.
Если я оформлю приборы как СИ (средства измерений) , то получу такие сложности как: аттестация приборов (ежегодная поверка), аттестация персонала (раз в три года), аттестация самой лаборатории (как измерительной). Это всё время (отсутствие приборов на время поверки- как минимум), куча бумаг и немалые деньги (хоть и не мои из кармана).
А нахрена оно?
Если я могу проверить точность каждого из приборов элементарным образом сам... Как именно?- Пояснять не буду. Приборов много, и у каждого свой принцип.
Суть в том, что вполне себе измерительные приборы- они индикаторы.

С другой стороны, (всегда люблю этот пример) простая лампочка накаливания может служить средством измерения.
Вы же можете по яркости сказать, лампочка на 220В как светит. )))
Тускло или наоборот ярко...
Думаю,вы это определите при достаточном личном опыте.
По яркости скажете о напряжении: примерно норма, ниже 220В или выше с точностью +/- 20%.
Отсюда, лампочка- она тоже СИ с точностью +/-20%.

Суть в том, что индикаторы (по определению) не зависят от того, ширпотреб это или нет.
Индикаторы- вообще обширное понятие.
Лампочка на пульте, показывающее, включилось реле или нет, или какой-нить клапан - это уже индикатор, лакмусовая бумажка- тоже индикатор.
Индикатор показывает- есть какое-нибудь событие или нет.

Применительно к нашему:
1. есть петля по ДК или нет.
2. есть бедный сигнал.
3. есть богатый сигнал.
4. есть какие-то дополнительные сигналы от разбалансировки цилиндров.
Но всё в философии ДА-НЕТ.
И ни какой речи об уровнях!

Богу- богово, Кесарю- кесорево....

Ах вот оно как.
Дима просто взял и наложил на усреднения вето.




Если других предложений нет, то вы как хотите ... а я пойду усреднять вольты на ДК.
Не догадался, что это может попадать и в лямбду ... страница была не бесполезной
Пока сделаю совсем другую историю на адресной ленте.


Всё будет очень просто, красиво и не быстро = специально для контуженных.
Действующих лиц будет всего три.
Но глаз не оторвёте = гарантия .... потому что ничего подобного вы пока не видели.

Чего буду выкруживать ... потом расскажу ... когда включите и увидите как работает на машине.

Надо порядок навести с расположением в программе запасных действующих лиц.
И этим поднять частоту кадров.
Думаю за выходные должен всё успеть ... если на форуме будет тишина.


Maybe I, maybe you
Aree just soldiers of love
Born to carry the flame
Bringin' light to the dark

Maybe I, maybe you ...