Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Соберем инфу по форсункам? (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33)

Fagrant 03.07.2006 01:10

Соберем инфу по форсункам?
 
Только-только купил себе сей замечательный девайс.
И сразу уперся в недостаток информации. Не знаю паспортную производительность форсунки своего движка. Инет перерыл - не нашел. :(
Есть два преложения по этому поводу:

Первое - кто знает каков расход у форсунки 23209-22040, это от двигателя 1ZZ, 1.8, ставится на многие свежие Toyot-ы, подскажите плиз (лучше ссылку), большое-пребольшое спасибо скажу. Не хочется на органолептику время тратить. Да и факт с паспортом сравнить никогда не вредно. Заранее спасибо! Help

Второе, давайте в эту тему выкладывать найденные странички в интернете, содержащие подобную информацию.
Тем, кто пойдет за нами - будет проще :-) А владельцы сайта со временем инфу упорядочат в одну базку.

Вот то, что попалось мне:

http://www.injectorservices.com/injectflow.htm
http://www.mr2supercharger.com/InjectorFlowsPage2.html (три страницы с параметрами форсунок, не прогляди!)
http://www.users.interport.net/s/r/srweiss/tableifc.htm
http://www.williams.co.tt/s15/inj_top-en.htm
http://www.mondeoclub.ru/remont/injector.htm
http://www.pizdets.ru/repair/injecto...n/injtable.php

Fagrant 03.07.2006 09:43

Кстати, кто не знает, как определить модель инжектора, он же - форсунка, разумно это делать по каталогу запчастей. Для японских машин это можно сделать здесь: www.japancats.ru, а здесь: www.exist.ru для всех Fight?

Multi-Set 04.07.2006 19:11

Здесь есть форсунки 23209-22040, но к сожелению прочерк в производительности, т.е. придётся Вам её узнать с помощью прибора, раз интернет бессилен.

Вот то, что попалось мне:

http://www.williams.co.tt/s15/inj_top-en.htm
http://www.powerstyle.ru/docs/inject...ppon-denso.htm в основном для Toyota

http://faq.ford77.ru/engine/jet/injector_flows.htm
http://faq.ford77.ru/engine/jet/jet_jeep.htm ............. Jeep

http://www.injectors4u.com/injector_prices.htm ........здесь список форсунок, которые можно посмотреть на этом сайте
http://www.injectors4u.com/multiport_injectors.htm.........такие они дешёвые, не то что в России


http://64.233.183.104/search?q=cache...&ct=clnk&cd=20
http://www.kolumbus.fi/badluck/suutin.htm
http://www.twinjectors.com/DOWNLOAD/...tsNo-Ford.html .........здесь надо полистать
http://64.233.183.104/search?q=cache...&ct=clnk&cd=42

Конечно плохо, когда нет возможности сравнить с паспортной производительность форсунки, т.к. при минус - 10%.....- 15% - надо проверить:
- давление топлива (регулятор давления, бензонасос),
- разбаланс форсунок (можно проверить нашим прибором без снятия форсунок с двигателя),
- чистить их (применять присадки в топливо или промывать в автосервисе) и проверить эффективность чистки этим прибором:
Время впрыска на холостом ходу должно уменьшиться (при удачной чистке). На сколько % отклонилось время от 0 % в минус после чистки инжектора, ровно на столько % надо увеличить вводимую производительность форсунки.

zubil0 11.07.2006 12:14

Вот ещё одна ссылка на таблицу с параметрами форсунок:
http://www.powerstyle.ru/docs/injectors/rochester.htm

as_vn 16.07.2006 07:29

производительность форсунок
 
http://www.jeep.dn.ru/engines/injector_flow_rates.htm

ВИТАЛИК 18.07.2006 10:44

вот еще ссылочки:
 
http://xantia.rtkmail.ru/index.php?o...download&id=31

http://xantia.rtkmail.ru/index.php?o...download&id=32

http://www.mcautotuner.ru/PAGES/Docu...s/forsunki.htm

http://dvsracing.com.ua/Download/Files/TTX_forsunki.rar

http://bimax.chat.ru/forsunki.htm

Multi-Set 18.07.2006 18:15

Красивая ссылка с фотками: http://www.injectorservices.com/injectflow.htm

KorNik 30.09.2006 17:27

Уважаемые ! Время потраченное вами на поиск информации по производительности форсунок не стоит того. Лейте полный бак. Потом контрольный пробег, доливка и все. Считается очень быстро.

Fagrant 30.09.2006 21:41

Как автор темы, позволю себе согласиться с предыдущим оратором :)

Однако, может кому и паспортного значения хватит, а кому для начала надо - и вот она, инфа.

shruss 02.11.2006 12:13

В заключение в нижеприведенной таблице приведены данные по производительности наиболее широко распространенных форсунок, снятые экспериментальным путем, по которым можно ориентироваться при промывке форсунок, а также при вынужденной замене одного типа на другой. В таблице, после дефиса, указана производительность форсунки в см3 за 1 мин. непрерывной работы при давлении 2,5кгс/см2.

0.280.150.126 - 170
0.280.150.130 - 165
0.280.150.152 - 200
0.280.150.200 - 270
0.280.150.203 - 165
0.280.150.208 - 130
0.280.150.209 - 175
0.280.150.219 - 175
0.280.150.360 - 210
0.280.150.366 - 170
0.280.150.415 - 150
0.280.150.444 - 140
0.280.150.502 - 220
0.280.150.504 - 220
0.280.150.701 - 210
0.280.150.704 - 160
0.280.150.709 - 200

0.280.150.711 - 175
0.280.150.712 - 200
0.280.150.714 - 165
0.280.150.715 - 135
0.280.150.716 - 135
0.280.150.719 - 135
0.280.150.725 - 175
0.280.150.743 - 165
0.280.150.750 - 125
0.280.150.757 - 160
0.280.150.762 - 165
0.280.150.778 - 155
0.280.150.802 - 260
0.280.150.902 - 185
0.280.150.921 - 145
0.280.150.996 - 130
SIEMENS 3M3926 - 170.

GM 90.501.558 - 200
GM 90.501.588 - 200
GM17.103.677 - 125
GM17.109.450 - 145
DENSO 23250.62030-210
DENSO 23250.74080-270
DENSO 23250.16030-140
DENSO 23250.74100-185
DENSO 195500.1330-170
DENSO 195500.3110-140
DENSO 195500.1280-200
1NP 051 - 140
1NP 062 - 170
1NP 480 - 180
1NP 482 - 120
1W 042 - 175
FE 906.128 - 280


источник к сожалению не помню

stealth 21.01.2007 01:10

немного про инжекторы и их параметры


http://www.witchhunter.com/injectordata1.php4

mir12volr 30.10.2007 00:34

Вот еще ссылка незнаю была илинет http://chiptuner.ru/download/docs/efi_property.rar

humaxovod 28.12.2007 13:11

Автомобили SAMAND (двигатель PEUGEOT 405) - 133 мл.

CTAC 08.01.2008 20:14

e16nz
 
Никак не могу найти информации по производительности форсунки для опелевского движка e16nz-моновпрыск. Может кто скажет. Буду очень благодарен.

Stranger 28.01.2008 16:35

http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

внесу своую лепту в базу по форсункам ))) моя 0280150651 тут есть..только чтото пропускная способность тут и в та что вышла у меня отличаеться чуть ли не в два раза....

alexeyka 07.05.2008 15:08

Stranger, а сколько у вас вышла производительность? У меня просто такая же форсунка.

rov 31.05.2008 08:44

по форсункам
 
Toyota corolla spacio. Двигатель 1NZ-FE. По мануалу производительность форсунок 47-58 см3/15 сек или 188-232 см3/мин.

Admin 31.05.2008 12:35

Здравствуйте уважаемые пользователи.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33



Как в песне: Ты и я, мы оба правы......

В технических характеристиках на форсунки даётся статическая производительность.
При включении форсунки на 1 минуту или на 15 секунд.
На работающем двигателе форсунка показывает свою динамическую производительность.
Её и измеряет прибор.

Динамическая производительность меньше статической на единицы процентов, поэтому паспортные данные могут служить только отправной точкой.

Производительность форсунки зависит не только от величины отверстия в ней, но и от величины давления топлива, которое сложилось на данном двигателе. При массовом производстве допуск на характеристики регуляторов давления составляет +/- 5%, что в этих же пределах повлияет на производительность инжектора.

Для того, чтобы вместо поправочных коэффициентов (так делают в БК доставшихся России) появилась истина, в приборе введена возможность измерять потребление топлива до 1 миллилитра и вводить именно производительность, а не множители.
Это в свою очередь даёт возможность при заполненном по заливную горловину баке, не снимая форсунки с двигателя, не подставляя под них колбы, узнать изменение динамической производительности инжектора на разных оборотах двигателя.
При измерениях глушить двигатель нельзя, иначе топливо в рампе форсунок вскипит, и газообразная часть топлива начнёт выталкивать жидкий бензин из бака.


Вот эти собранные данные сделают неоценимый вклад для сравнения работы инжекторов на одних и тех же моделях двигателей и определения их технического состояния.
Неоценимый, потому что этих данных нигде нет.

Кто-то поделится, кто-то спрячет под подушку для себя
.

Kimen1 24.10.2008 05:34

Ещё ссылка: http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

Никола 05.11.2008 11:14

http://users.erols.com/srweiss/table...m#TOYOTA_LEXUS

Никола 10.11.2008 19:51

на Тойота Корса 1998 EL-53 1500cc АКПП 242 , двига 5E-FE , выявились такие данные - К.датч.скор. - 2.59 имп\метр (конечно подвирает немного сотки ... ну да ладно ),
производительность форсунки - 140 мл\минуту (хотя у меня стоят ЖЕЛТЫЕ , везде по книжкам на мой двиг ставят КОРИЧНЕВЫЕ ИЛИ ЗЕЛЕНЫЕ с произв. 176 или 185 !!!)

Denniski 12.01.2009 10:11

У меня на Toyota Corona, 1992, ST-190, 4S-FE, 1838cc, A241E получились следующие данные:
Датчик скорости: 2,58 имп./м (по GPS - однако гораздо точнее должен показывать чем все штатные спидометры/одометры)
Производительность форсунки: 166,55 cc/min (думаю, какую производительность установить на приборе 166 или 167 :umnik2: ?)
Номер форсунки по каталогу: 23209-74130 (Nippon Denso)
По легионовскому букварю, вроде эти форсунки должны лить 196-243 см3/мин. Что-то сильно меньше у меня получилось. Непонятно... Может неродные форсунки стоЯт...

3S-FE 12.01.2009 20:22

Denniski, если уж нужна такая точность, то можешь поставить 333 (166.5 х 2), но кол-во форсунок 2

Admin 12.01.2009 21:11

Здравствуйте.

Или ввести 666 см3/мин и форсунок = 1 штука (весь инжектор).
665/4=166,25
666/4=166,5
667/4=166,75

Цитата: думаю, какую производительность установить на приборе 166 или 167 :umnik2:
Разница между 166 и 167 – это 0,6%
100/166=0,602
Или точность +/- 0,3%
Это попытка в ведре (10 литров) найти недостающие (или лишние) 30 миллилитров.

Про статическую и динамическую производительность инжектора в этой теме уже есть.
Можно добавить кое- что интересное, но чуть позже.

Важно другое.

Изменение производительности инжектора контролируется по точке отсчёта.
При уменьшении производительности (99,99 % вероятности, что она будет уменьшаться, а не увеличиваться), время поползёт вверх.
Обратите внимание.
Время на х.х. в процентах изменится ровно на ту величину, на которую в процентах изменилась производительность инжектора.
Обратите внимание, пока речь об абсолютной величине производительности инжектора не идёт.

Чтобы разрезать на части район поиска причины увеличения времени впрыска (неисправности).
Тогда и пригодится цифра производительности при установке прибора.
Для того, чтобы с вероятностью в 100% определить = уменьшилась производительность инжектора.
Обратите внимание.
Когда время уйдёт в плюс на (например) + 5% ( при + 5 % - знак, что пора чесать репу :umnik2:).
То речь пойдёт уже не о разнице в 1 единицу 166 или 167, а о разнице
1,66*5=8,3 166-8=158 166*4=664 158*4=632
664 - 632 = 32 в тридцать две единицы.
Если стараетесь попасть в 1 единицу, то в 32 не промахнётесь.


Уважаемый, Denniski , не только на точность расчётов надо обращать внимание, но и на изменение относительных величин.
Точка отсчёта (0%) и есть точка опоры для контроля изменения относительных величин.
Именно это поможет сохранить тех. состояние инжектора на заданном уровне.

Цитата: 166 или 167 :umnik2:
Понятно, когда изо-дня в день контроллер, как заколдованный, держит ранее поставленную точку отсчёта - скучно ждать, когда же засорится инжектор и придёт пора его почистить.
Но зато теперь никто и никогда Вас не соблазнит чистить инжектор, когда это не надо ни Вам, ни инжектору Вашего автомобиля.

Denniski 13.01.2009 10:31

Здравствуйте.
Спасибо 3S-FE и Админ за ответы!
Я уже вчера сам пошевелил мозгами и установил производительность всего инжектора (666cc/min -1 форсунка). Так неточность в расчетах получается 0,03%. По сравнению с неточностью колонок на АЗС - ерунда ;-)
К сожалению, поправить сообщение на форуме после отправки не получается ("что написано пером...").

Цитата:

Сообщение от Admin
Но зато теперь никто и никогда Вас не соблазнит чистить инжектор, когда это не надо ни Вам, ни инжектору Вашего автомобиля.

Это точно! Теперь, когда вся работа инжектора практически "как на ладошке", обмануть меня (надеюсь) будет очень трудно :-)

Цитата:

Сообщение от Admin
Точка отсчёта (0%) и есть точка опоры для контроля изменения относительных величин.
Именно это поможет сохранить тех. состояние инжектора на заданном уровне.

Понятно, когда изо-дня в день контроллер, как заколдованный, держит ранее поставленную точку отсчёта - скучно ждать...

А вот "скучать" не получается. Инжектор ведет себя довольно странно. Эта самая точка отсчета плавает (не сильно, но все же...). Обратил внимание на различие во времени впрыска в двух разных местах. У меня получается два основных места контроля (когда двигатель полностью разогрет) утром - возле работы, вечером - возле дома. И получается, что возле работы всегда время впрыска меньше (1,91-1,94/0%-1,93), чем возле дома (1,95-1,97/0%-1,96). Расстояние по прямой - 6 км, разница в высоте - 25 м (работа выше), температура окружающего воздуха - практически одинаковая. С чем может быть связана такая разница во времени впрыска - непонятно. Проверял точку отсчета в 300км, разница по высоте - около 200 м, температура от -9 до -20 - точка стоит как вкопанная (такая же как возле дома). А вот возле работы - уходит в минус. Не иначе аномальная зона какая-то :umnik2:

После настройки TPS и поверхностной промывки КХХ стабилизировались обороты ХХ - 750-760 (при усреднении 10сек) - точно по букварю, при проверке:
Резкое нажатие акселератора на 1сек: +319% (было +252%);
придержать 2000 оборотов: 0...-1% (было +7...+8%);
придержать 3000 оборотов: -5...-6% (было +7...+8%)
Вроде уменьшился средний расход топлива (пока недостаточно статистики). Но по дороге "туда" (где происходила регулировка) О.С.Р.Б был 7,06 л/100, "обратно" - 6,4 л/100...
Для попарного впрыска - неплохо IMHO. Настройка явно пошла на пользу. Огромное спасибо Multi-set за возможность настолько точно контролировать параметры работы инжектора! :-)

P.S.
Точка отсчета, после регулировки, не изменилась. И ведет себя точно также (возле дома и работы - мистика).

Admin 13.01.2009 14:19

Здравствуйте, Denniski

Цитата: вся работа инжектора практически "как на ладошке"
Спасибо.
Чтобы получился такой результат необходимо стечение обстоятельств и немножко везения.

Первое и обязательное условие - не иметь никакого отношения к выпуску БК (МК).
У этих ребят до того закостенели мозги, что фантазия напрочь отсутствует.
Да и зачем её развивать и отрываться от стереотипов, когда поделки под названием БК (МК) и так расходились как горячие пирожки, несмотря на то, что внутри тухлятина.
А надо делать, как для себя.

Чисто случайно вышли на этот алгоритм, когда увидели, что творит этот маленький засранец (приборчик), то челюсть так и упала и уже не закрывается 3 года (см. форум).
Надо быть супержадиной, чтобы не поделиться таким прибором с людьми, которых принимают за слепых котят, что в интернете, что в автосервисах.

Цитата 3S-FE Toyota Carina II, 3S-FE http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1452
ну а про возможностям - это целая песня
Песня без конца и края.

Цитата: Не иначе аномальная зона какая-то …. возле дома и работы - мистика
Правильно киваете на высоту над уровнем моря, а то, что можно этим приборчиком обнаруживать и аномальные зоны в том числе = было понятно сразу.

Правильный поступок – несмотря на мороз поправили положение TPS.
Здесь Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE есть и об этом http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
Цитата: Вроде уменьшился средний расход топлива (пока недостаточно статистики). Но по дороге "туда" (где происходила регулировка) О.С.Р.Б был 7,06 л/100, "обратно" - 6,4 л/100...
Для попарного впрыска - неплохо IMHO.....
У меня на ToyotaCorona, 1992, ST-190, 4S-FE, 1838cc .....
IMHO для такого движка 1838cc и для попарного впрыска эти цифры 7,06 л/100, "обратно" - 6,4 л/100 = фантастика.
Учитывая температуру воздуха (надо разогреть двигатель) и расстояние которое надо проехать = 6 км - эти цифры = парадокс.
Давайте уточним в тему.
При 166 или 167 правильно ли считает расход топлива.

Denniski 14.01.2009 09:30

Здравствуйте.
Цитата:

Сообщение от Admin
IMHO для такого движка 1838cc и для попарного впрыска эти цифры 7,06 л/100, "обратно" - 6,4 л/100 = фантастика.
Учитывая температуру воздуха (надо разогреть двигатель) и расстояние которое надо проехать = 6 км - эти цифры = парадокс.
Давайте уточним в тему.
При 166 или 167 правильно ли считает расход топлива.


Уважаемый, Админ. Я не совсем точно описАл ситуацию - отсюда некоторое недопонимание :-)
Вышеупомянутые цифры (7,06 и 6,4) были получены не при поездке на работу (кстати по дороге до работы получается 14км, 6км - это по прямой), а при поездке по трассе М5 в праздничные дни (300км в каждую сторону). Поэтому эти цифры не фантастика, а закономерный результат взаимодействия Вашего прибора и пустой "праздничной" трассы (при моем, конечно, посредничестве) ;-)
Прибор позволял выбрать наиболее оптимальный режим движения, а пустая трасса позволяла этот режим реализовать (никаких резких бесконечных обгонов, никаких ползаний 10-20км/ч в составе километровой гирлянды за фурой). То есть в практически идеальных условиях - машина показала сколько она могла бы тратить, если бы не наши дорожные условия...
К величайшему сожалению, в городе (где происходят ежедневные поездки на работу - 14км в каждую сторону) цифры далеко не такие приятные. За последние 3 дня (после коррекции коэффициентов) - средний расход ~14л/100, расход в пути (>10км/ч) 9,5л/100... :-( Город есть город, да плюс разогревы...

При вычислении производительности форсунки по полному баку была установлена производительность 165cc/min (исходя из потребления 0,9 л/ч на ХХ). После выжигания полутора баков топлива показания прибора и счетчиков АЗС разошлись на 0,73л (прибор - 77,57л; АЗС - 78,3л). Исходя из этого и была рассчитана производительность ~166,55
Так что, думаю, при 166 (или 167) точность будет вполне допустимая :-)
Поезжу подольше - посмотрю не будет ли слишком больших расхождений за долгий период (весь залитый бензин все равно учитываю - привычка).

SVS 21.01.2009 16:02

Информация по форсункам
 
Вложений: 1
Информация по форсункам здесь Вложение 75

loza 26.01.2009 10:16

Привет всем. Вот нарылось по Nissan http://www.driftworks.com/forum/tech...hp-output.html. Как по вашему WHP- это лошадиные силы?

Юрий 911 27.01.2009 23:09

Да, конечно
WHP. Wheel Horse Power
или по-русски лошадиные силы, лс.

loza 31.01.2009 16:44

А тут можно позаниматься калькуляцией:)
http://www.deatschwerks.com/catalog/...alculators.php

Stryker 01.02.2009 16:25

В книге от Легиона для двигателя 1 ZZ-FE - 60-73 мл/15 сек, т.е. 240-292 см3/мин?????? не много-ли?

Stryker 02.02.2009 16:52

Сегодня откалибровал производительность форсунки - получилось 255.
Авто - Тойота Королла Спасио, FWD, дв. 1ZZ-FE 1800 сс, АКП, 2004 г. выпуска.

cxal 07.02.2009 12:44

а есть какая нибуть формула с пмощью которой можно вычислить производителность форсов.
зная
1 давление топлива
2 время открытия форунок
3 сколько топлива вытекло.

нужно для расчета производительно комон рейловских форсов, ну и для бензиновых неизвестных форсов методом научного тыка

Admin 07.02.2009 13:36

Производительность форсунки в м3/с



где Р — давление жидкости перед форсункой, Па;

ρж — плотность жидкости, кг/м3;

f — площадь выходного отверстия форсунки, м2;
ξ — коэффициент расхода жидкости, равный 0,2…0,3.
Узнаёшь производительность при давлении, подставляешь время, получаешь объём в цикле.

cxal 07.02.2009 13:39

остаеться узнать :)
№f — площадь выходного отверстия форсунки, м2;№

Admin 07.02.2009 13:40

Возьми калибр (сверло) и узнай.

cxal 07.02.2009 13:49

мне для тех целей ради чего хочу купить прибор нужно попроще.
без параметров
№f — площадь выходного отверстия форсунки, м2;№
№ρж — плотность жидкости, кг/м3; №
№ξ — коэффициент расхода жидкости, равный 0,2…0,3. №

прибор для проверки-мойки форсунок дает параметры

1 давление топлива
2 время открытия форунок
3 сколько топлива вытекло.

и нужна формула зная эти параметры вычислять проиводительность.

Admin 07.02.2009 14:10

Хочешь попроще = возьми попроще.

Знаешь
2 время открытия форсунок
3 сколько топлива вытекло.


Уже знаешь производительность (формулу возьми здесь http://multi-set.ru/)


Знаешь
1. Давление топлива
Рисуешь карандашом таблицу, подставляешь давление для этой производительности.

прибор для проверки-мойки форсунок

Через неделю проверки-мойки форсунок.
По этой таблице производительность (правильная или не правильная) для данного давления, для данной марки форсунки.
Будет отскакивать от зубов без всякой формулы.

cxal 07.02.2009 14:57

неужели нет формулы?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.