|
Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
Перенесено из темы
Соберем инфу по форсункам? http://multi-set.ru/forum/showthread...=9837#post9837 brainer …. - поменять форсунки решил из обще обывательских рассуждений за 9 лет форсунки скорее всего не меняли и не мыли - Волговские форсунки Сименс привлекают своей ценой 500р против 4500р Мицубиси правда Форсунки Мицубиси работают 9лет, а Сименс совдеповский отработал год и их 5 форсунок две сдохли причину не знаю, разбираются с этим другие люди когда я их ставил на 5ц Ауди90 (Мегаскирт), они были новые, из магазина теперь по делу вот опыты ИНДИ усреднее 1 продувка до 4000об два раза медленно поднимаем обороты и фиксируем на 1500, 2000, 2500, 3000, 3500 значение ИНДИ 1500об 11 2000об 7 2500об 5 3000об 4 3500об 2 на всякий случай замерял LEN 720об 2,63мс теперь динамика +8,0 -10,4 менять форсунки или не менять? мыть или не мыть? вот в чем вопрос ответ видимо можно получить анализируя показания мульти-сет Мыть или не мыть. Вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? (перевод Бориса Пастернака) |
Раньше прочитав форум и помыв свои форсунки я считал, что мытье форсунок не меняет indi. Но поездив 2 года, 30 тыс. км (не мыл, считал, что нормально) месяц назад помыл форсунки и увидел уменьшение indi с +11 до +8. Форсунки были забиты конкретно и вместо 4-х "струй" было 2.
|
обещаю завтра продуть записать ИНДИ
и все опыты поставить заново результаты опубликую здесь |
Цитата:
И еще +11 и даже +8 не есть хорошо. Это говорит о том что точка отсчета выставлена не верно. В идеале у вас должен быть 0. |
приперегазовке получились следующие цифры
при перегазовке до 6000об инди 86 до 3000 инди 36 |
Цитата:
Цитата:
:unknw: :sad: |
Здравствуйте brainer.
brainer >>> при перегазовке получились следующие цифры … до 6000об инди 86 … до 3000 инди 36 Вы не правильно выставили усреднение расчётов. Чтобы не приговаривать к замене датчик расхода MAF (разряжения MAP) воздуха. Давайте ещё раз нажмём на картинку. Первое, что Вы увидите это ……….. усреднение выставляется = 1 секунда :big_boss: (нажать на картинку).  Зайдите в эту тему >>> Точка отсчета Там полно картинок, которые объясняют что измеряется при перегазовке.  За основу был взят рисунок отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm Почему то там картинки перестали открываться. Тогда там же нажмите на эту ссылку >>> Полностью эта статья в http://alflash.com.ua/Learn/pc.pdf Для масштаба. Какое должно быть обогащение цикла впрыска на рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала). Любого двигателя :big_boss: (стандартная прошивка).  Отсюда видно, что может быть и +295% или + 320%, что на общий объём влияет мало. Но никак (ни в какие ворота не лезет) ……… + 86%. А после максимума … отпустили педаль газа … должен быть минимум или полная отсечка. Покадрово отсюда (или нажать на картинку)  Здесь точка отсчёта = 2,70 мс. В данном случае нельзя показывать ноль (0), т.к. за ноль принят некий объём топлива на х.х., этот объём и есть точка отсчёта. Этим объёмом, как шаблоном измеряем объёмы топлива на всех других режимах работы двигателя. Поэтому полная отсечка показывается принятыми за ноль миллисекундами. Это пример работы немецкого двигателя. Смотрите, даже стоя на месте, после перегазовки на выбеге двигателя идёт полная отсечка подачи топлива. Обратите внимание, brainer. За основу был взят рисунок отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm Почему то там картинки перестали открываться. Тогда там же нажмите на эту ссылку >>> Полностью эта статья в http://alflash.com.ua/Learn/pc.pdf Нельзя не заметить, что японская фигня априори всегда работает не правильно. Сбилось начальное положение датчика дроссельной заслонки (TPS).  При этом не набирает как следует максимум (как у Вас) и практически отсутствует отсечка на выбеге двигателя. Даже после поправки начального положения TPS. На отсечке остался маленький синий столбик. А в этот момент дроссельная заслонка закрыта, обороты ещё велики (красная горка). Форсунки стоят прямо у впускных клапанов и попадают в зону высокого разряжения. Получается, что двигатель, как через четыре (по числу форсунок) коктейльных трубочки. Не слабо высасывает топливо из форсунок. И так каждый раз при отпускании педали газа (сотни раз за день). Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок …. по глоточку и уровень топлива в баке падает за зря. При торможении двигателем (на ходу) чмок … чмок …. чмок будет ещё сильней и продолжительней. И на ровном месте конкретная беда с расходом топлива. Для японца это, оказывается, норма = ремонт закончен ..... типа для японца и так сойдёт :big_boss: http://alflash.com.ua/Learn/pc.pdf  Пардон. Hyundai (дв.4G-p, FI-MP) ........ для корейца и так сойдёт :big_boss: Обязательно надо правильно измерить максимум, brainer (усреднение = 1 секунда). Смотрите графики выше. Как гладко и именно по 1 секунде раскладываются движения человека и работа двигателя. Он за секунду при перегазовке наберёт 6000 и упрётся в максимум. И Вам уже ничего не останется делать, как только поднять тапку с педали газа. Про остальное …… мыть или не мыть? …… позже. Иначе, по этой цифре ......... при перегазовке до 6000об инди 86 Можем зря приговорить не только датчик воздуха. Но и всю топливную систему перемоем (если TPS стоит правильно = есть хотя бы подобие отсечки на выбеге двигателя). Мыть или не мыть. Вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? (перевод Бориса Пастернака) |
Цитата:
И хватить уже Уважаемый восвалять немецкий автопром. Нужно иметь немножко чуства такта в отношении к форумчанам имеющих в своем владении НЕ НЕМЦА, не смотря на то что форум частный... |
Здравствуйте Atoll.
Хорошо, больше не буду :to_become Просто опять на глаза попало это brainer >>> продувка до 4000об два раза медленно поднимаем обороты и фиксируем на 1500, 2000, 2500, 3000, 3500 значение ИНДИ 1500об 11 2000об 7 2500об 5 3000об 4 3500об 2 И уже готово. Уважаемый brainer . Так работают все японские двигатели (вопреки законам физики). Не обращайте на это внимания и примите эти точки, как данность для последующего контроля. Хорошо, что по законам физики не увеличивает, а сжимает цикл с увеличением оборотов (увеличением КПД). Уже есть повод для радости. И графики, данные выше, подбавили дровишек ... норма = ремонт закончен Согласен, опять не сдержал своих коней. Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее Вы тугую не слушайте плеть. Но что-то кони мне попались привередливые... Мы успели: в гости к Богу не бывает опозданий. Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?! Совсем недавно по icq показали работу двигателя Renault Megane (Франция). Там есть куда расти и немцам (бросить немцев и полюбить французов чтоли). Почти все считают себя лентяями (и этот француз в том числе). И эту индульгенцию >>> лентяй .... показывают вместо того, чтобы делиться с людьми информацией. Поэтому, на этом частном форуме много нет. Числа не выдумываются, а только комментируются. Вы сами как-то заметили, Уважаемый Atoll, пишут (в основном) только, чтобы поделиться бедой, а не радостью. Кстати. Чтобы не превращать частный форум в общественную помойку. Заметили, Уважаемый Atoll. 3 раза уволен с форума за сообщения не по делу … но как Феникс из пепла появляется снова. Заслуг много = умеете делиться. Спамеров стало не видно, хотя, каждый день атакут форум десятками. Устали руки расстреливать их сообщения и введён новый порядок. Отсев идёт вручную при регистрации. Кто не указал марку своей машины (спамеры так и делают) = расстрел на месте. Десятками за день казним и им не открывается доступ писать сообщения. Это, конечно, нарушение конституционных прав пользователей интернета. Но выше дана подсказка тем, кто желает вставлять свои сообщения. Но всё же. Atoll >>> И хватить уже Уважаемый восвалять немецкий автопром. Нужно иметь немножко чуства такта в отношении к форумчанам имеющих в своем владении НЕ НЕМЦА Не о любви к немцам, а о источнике повышенного расхода топлива идёт речь. Не путайте, Уважаемый, людей. Чувство такта как раз и подсказывает показать людям источник = сам двигатель (его железо). Удельный расход топлива двигателем не соответствует нормам. Кому не интересно знать источник и освободиться от груза надуманных проблем. Когда-нибудь дойдём и до этого. Мыть или не мыть. Вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? (перевод Бориса Пастернака) Пусть Вы, Уважаемый Atoll, и в этом не помощник :big_boss: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=5 Atoll >>> А вторая причина - в Вас Уважаемый Админ. Вы ведь не очень любите … Если хотите, могу еще раз Нет, мне ничего не надо от тебя. Нет, все, чего хочу я, - Тенью на твоем мелькнув пути, Несколько шагов пройти По краешку твоей судьбы ... Пройти, оставив лёгкие следы И все, о чем прошу я, Солнечным лучом мелькни в окне, Вот и все, что нужно мне. Пусть любовь совсем короткой будет, пусть И горькою разлука. |
Получается, что двигатель, как через четыре (по числу форсунок) коктейльных трубочки.
Не слабо высасывает топливо из форсунок. И так каждый раз при отпускании педали газа (сотни раз за день). Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок …. по глоточку и уровень топлива в баке падает за зря. При торможении двигателем (на ходу) чмок … чмок …. чмок будет ещё сильней и продолжительней. И на ровном месте конкретная беда с расходом топлива. На каком основании он "Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок" отсечка по топливу чётко видна по прибору, а раз она произошла форсы открываются на мин. времени для поддержания работы ДВС. Да и в движении при отсечке в стр. расх. топлива цифры замирают на месте пока не отк. нолик или не упадут обороты, это кстати очень чётко заметно на приборе и очень хороший помошник когда приходится "тянуть до заправки". Хватит хаять япов за их расход, да у немцев он меньше, но покажите мне немца с АКПП, тогда и посмотрим. Они на МКП на отсечке едут вплоть до остановки авто, нам же с АКПП это не позволят делать прошивка ЭБУ во избежании вывода из строя коробки. |
Здравствуйте neo349.
neo349 >>> На каком основании он "Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок" На этом основании он "Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок" Это (и весь форум) не только про двигатель Вашей машины, Уважаемый neo349. neo349 >>> на МКП на отсечке едут вплоть до остановки авто, нам же с АКПП это не позволят делать прошивка ЭБУ во избежании вывода из строя коробки. Здесь Вы правы. Это момент истины для машин с АКПП. Просьба придерживаться названию темы во всех темах. Мыть или не мыть. Вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? (перевод Бориса Пастернака) Просьба отметиться по простому. Через сколько тысяч километров по прибору время поползло в плюс. |
Цитата:
|
у меня стоит АКПП
после продувки максимальное значение при усреднении 1 на 6500об 332 отсечка -53 спасибо за разъяснения смысл и условия продувки мне стал понятен |
brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332
Уже лучше (332 лучше 86) = датчик воздуха = жив. brainer >>> отсечка -53 Это серьёзный недочёт в начальном положении TPS (пусть и при наличии АКПП).  Надо проверить механический привод (педаль газа – тросик – заслонка). Должно быть провисание тросика в закрытом положении заслонки. Или поправить начальное положение самого датчика TPS. Иначе, при .... отсечка -53 "Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок" = гарантированное увеличение расхода топлива. На ровном месте. Кстати, давайте проверим серьёзность недочёта. Усреднение = 1 секунда … строчка инди … тормозим двигателем в движении …… число в студию. Будьте внимательны, brainer. По опыту форума в худшем случае должно быть не выше одной волшебной цифры ...... - 83% (минус 83%). Волшебство ...... ни процентом выше. |
извините за ламерский вопрос
как тормозить двигателем с АКПП без приколов, просто не знаю |
Цитата:
|
Цитата:
|
спасибо други
тормозил сегодня двигателем на 2 подача топлива полностью отключается и включается на 1200 еще раз газанул, все также отсечка -53 как я понял из объяснений, -91 или -112 есть вери гут, а -53 или -70 есть повод для настройти ДПДЗ правильно ли понял объяснения Админа? в сбб буду крутить ДПДЗ заданный мануалом диапазон 0,52 до 0.75в у меня 0,75в |
Здравствуйте brainer.
Вверху справа на этом графике написано .... на х.х. 3,6 мс. На отсечке если померить пикселями самый низ = 0,6 мс. 0,6/0,036 = 17% 100% - 17 % = 83% ……….. волшебство (о чём было выше ... на некоторых японцах на отсечке - 83%). Придётся извиниться перед Hyundai (дв.4G-p, FI-MP). Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее Вы тугую не слушайте плеть. Не указчики вам кнут и плеть. Но что-то кони мне попались привередливые... Эти минус 83% уже посчитали на отсечке допустимыми из-за Dead time. Криво, но допустимо учитывать, что за 0,6 мс клапан в форсунке пройдёт до полного открытия не весь путь. (начинает открываться через 0,1 мс и идёт вверх до полного открытия от 0,3 мс ..... до 1,2 мс в зависимости от марки форсунки). Похоже, чем дороже форсунка, тем быстрей в ней ходит клапан. Так же работает контроллер, например ……….. Интерграция в Nissan Primera P11E, GA16DE И там есть другая ссылка … Toyota Corona Premio FF 2001г. 1.8л 115л.с. 7A-FE LB - подключение и эксплуатация Что в этом случае надо бы сделать (как и зачем надо убрать эти 0,6 мс). Чтобы заработал символ (нолик) вместе с литрами на 100 км. (он не будет работать с такой логикой отсечки ECU). Нет символа (из-за кривой программы ECU), не будет и этого (neo349 на предыдущей странице). neo349 >>> Да и в движении при отсечке в стр. расх. топлива цифры замирают на месте пока не отк. нолик или не упадут обороты, это кстати очень чётко заметно на приборе и очень хороший помошник когда приходится "тянуть до заправки". Не будет нолик ... очень чётко заметно, т.е. не будет одного из ....... очень хороший помошник Кстати, у neo349 японец с АКПП. Если работает нолик, то там чёткая отсечка = полностью убираются импульсы. brainer >>> как я понял из объяснений, -91 или -112 есть вери гут, Вери гут всё, что ниже -83. К сожалению – 112 не бывает (не бывает минус 112% - это меньше, чем ничего = -100%) brainer >>> в сбб буду крутить ДПДЗ заданный мануалом диапазон 0,52 до 0.75в у меня 0,75в Вот-вот, надо подкрутить до 0,52 ......... и сообщить сюда что стало с – 53%. Про мыть или не мыть заведём разговор чуть позже, brainer. Способов определиться с этим не мало. Будем постепенно их перечислять, а в конце темы сложим их все. Мыть или не мыть. Вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? (перевод Бориса Пастернака) |
Цитата:
|
подкрутил ДПДЗ до 0.56
как было -53 так и осталось основные опыты с сигналом высоты ставим сопротивление и ОПА мы на высоте 1000м над уровнем моря примерно сколько метров, честно говоря не считал мозги обедняют смесь и с 14.5 л мы съезжаем до 12.5 в городе на 100км на ХХ машину потряхивает меняем свечи ( старые были приятного светло - кофейного цвета) и глушим ЕГР ЕГР - это система рециркуляции выхлопных газов во впускной коллектор на ХХ работа двигателя стала на четверочку как было -53 так и осталось при торможении двигателем подача бенза отключается динамика 6.5 парит одно - почему то не сразу машина трогается с места получается небольшой толчок когда горел чек машина ехала динамично и без рывков задача - получить расход в городе 10л на сотню:jester: двиг 2.4л 150лыс АКПП последнее средство - померять давление и разобраться с форсами мыть форсы или не мыть? |
Здравствуйте Alex1245 and brainer.
to Alex1245 Alex1245 >>> Раньше прочитав форум и помыв свои форсунки я считал, что мытье форсунок не меняет indi. Но поездив 2 года, 30 тыс. км (не мыл, считал, что нормально) месяц назад помыл форсунки и увидел уменьшение indi с +11 до +8. Форсунки были забиты конкретно и вместо 4-х "струй" было 2. Спасибо за то, что поделились наблюдением. Где есть и время (2 года) и расстояние (30 тыс. км.) … что и интересует по теме Мыть или не мыть? вот в чем вопрос. Alex1245 >>> Уважаемый Atoll. До этого все было прекрасно видно и настраивать прибор я умею прекрасно. Свое высказывание я привел к примеру про мыть или не мыть форсунки, а то что у меня +11 это лично мое дело. Если у Вас indi всегда на 0, то я рад за Вас! А у меня летом +8, зимой 0. Так что выносить себе и машине мозг по поводу +11 я не собираюсь. Тем более, что дело не в машине. Да, в последнее время Atoll грубовато подставляет плечо (как будто хочет не помочь, а толкнуть им). А пишет, что ни капли не берёт в рот (что усугубляет его вину в непонятной грубости). Alex1245 >>> А у меня летом +8, зимой 0. Точку отсчёта каждая марка машин (а не каждая машина) зимой- летом удерживает с небольшой разницей. Но с общей тенденцией. Разобраться в этом и были созданы темы (Вами самими). Изменение времени открывания форсунок летом Тема от Alex1245 >>> Холодная зима и показания indi Спасибо, Alex1245, что Вы показали характер Spasio 98. Пусть от зимы к лету точка отсчёта качается на 8%. Alex1245 >>> Тем более, что дело не в машине. Вот именно. Добавим к темам выше и эту тему жми >>> Параметр "indi" при движении накатом И получится, что во всём виновата не машина, а Гей-Люссак. http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гей-Люссака  Alex1245 >>> Если у Вас indi всегда на 0, то я рад за Вас! То, что у Atoll зимой и летом всегда 0, а на других марках машинах не так. Говорит о разной (введённой в контроллер) зависимости на показания ДТВВ (IAT). На х.х, а именно там стоит точка отсчёта. По ДТВВ на х.х. регулируется подача воздуха через РХХ. (см. тему Параметр "indi" при движении накатом) Получается. У Atoll совпадает зависимость от плотности воздуха и РХХ добавляет- убавляет воздух чётко по Гей-Люссаку. Т.е. это заслуга Гей-Люссака, а не Atoll ……или …. Гей-Люссак я рад за Вас! И время впрыска зимой и летом одно и тоже ……… всегда на 0. А у других не так чётко в ЭБУ введены пропорции зависимости подачи воздуха от его плотности. И это исправляет лямбда. Поэтому у многих и определилась эта общая тенденция. Время цикла летом уходит в плюс, а зимой в минус. Почему так подробно про это ещё раз расписано. Это полезно знать для данной темы ……… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос Но интересно другое про Spasio 98. Встрявшая сюда разница в три процента (11-8 = 3%) …. забиты конкретно и вместо 4-х "струй" было 2. Отбирает у форсунки две струи. Alex1245 >>> А у меня летом +8, зимой 0. Так что выносить себе и машине мозг по поводу +11 я не собираюсь. С такой логикой работы контроллера. Действительно, не надо выносить себе мозг из-за 11%. Но получается, что Вы из-за 3% устроили баню форсункам или всё-таки .... вынесли себе и машине мозг по поводу +11 Это Вам, Уважаемый Alex1245, за это ... Alex1245 >>> Раньше прочитав форум и помыв свои форсунки я считал, что мытье форсунок не меняет indi. Atoll >>> А что до этого не было видно, что этот параметр начал постепенно уходить в плюс. Брэк Atoll and Alex1245. Alex1245 просто не добавил, что у него другая машина, и за чем (что) он наблюдает от зимы к лету. Спасибо, Alex1245, :good: Вы напомнили о важном и внесли правильную струю в тему >>> Мыть или не мыть? вот в чем вопрос Мыть или не мыть. Вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? (перевод Бориса Пастернака) to brainer http://multi-set.ru/forum/showthread...=9790#post9790 brainer >>> еще раз спасибо за очень хороший диагностический прибор Спасибо. Вы только поставили прибор и узнали мелочь = производительность инжектора. За такой аванс, всё остальное разделаю лично для Вас, как бог черепаху. Не целуй меня в глаза, Ты же знаешь - ведь это к расставанью! Я не знаю, что сказать. Словно сил во мне на одно дыханье Что ты выберешь сейчас - Станешь ли моим на целый час Или убьёшь молчаньем? Уже гораздо чётче видна картинка, что происходит на Вашей Мицубиси Галант. Не останетесь без подарков по теме brainer >>> как было -53 так и осталось И по этому поводу будут подарки ……… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос. brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню:jester: Понятно, Уважаемый brainer. Вы не автослесарь и под чужими капотами не копаетесь. Поэтому отрыть Вам глаза …. от Иоанна глава 9 >>> я умылся, и вижу ... Это благородная задача. Нож я подарю тебе - ты выиграл пари! Ты так хотел побед - так забирай свой приз! Чего ты ждёшь? Цветок и... Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери. Теперь он вечно будет у тебя внутри, И ты поймёшь... Цветок и нож... Цветок, конечно, это эталон работы инжектора. (нажать на картинку). Тот цветок, который никто :big_boss: так и не догадался подарить людям. brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню:jester: Что в этом Вашем плане можно подарить людям, не показывая эталон .... догадаться не трудно = :snooks: Нож (а скорее скальпель), это инструмент с зажигалку, который у Вас оказался в руках. Продолжение следует … Завтра. И так уже целая портянка получается, а не хотелось бы распылять Ваше внимание. Поэтому всё будет через пост …… видно ли Вам , brainer, что про Вас не забыли. Что ты выберешь сейчас - Станешь ли моим на целый час Или убьёшь молчаньем? |
[quote=Admin]Здравствуйте Admin
Поэтому всё будет через пост …… видно ли Вам , brainer, что про Вас не забыли. QUOTE] видно и это радует насчет автослесаря чужие моторы не разбираю, а свой готов в любое время в ближайше время планирую снять впускной, заглушить ЕГР железной прокладкой и промыть Дроссель где-то в системе подсос воздуха обороты изредка могут упасть почти в ноль и ИНДИ в это время увеличивается на 15 - 20 ЭБУ пытается налить бенза побольше еще есть стабилизация ХХ по УОЗ и регулятор РХХ видимо влетает в этот момент столько воздуха, что эти подсистемы стабилизации ХХ не справляются грешу на ЕГР неплотно прилегающий клапан чтобы его снять надо снять впускной коллектор запасаюсь прокладками |
Здравствуйте brainer.
Чтобы слепить цветок для начала надо понять откуда что берётся. brainer >>> как было -53 так и осталось В первую очередь надо разобраться с этим. Откуда появилась такая псевдо отсечка на выбеге двигателя. Будем исходить из того, что это алгоритм от Mitsubishi и ищем примеры. Заходим сюда жми >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm И заглавие страницы как раз в тему темы …. Очистка форсунок (заметки на полях ) И там же внизу >>> Mitsubishi Diamant 1993 г.в. с двигателем 6G73 2,5L V6 24v На той же странице вверху есть ссылка на полный вариант страницы Cleaning Gas.Injectors with WynnS в формате pdf >>> http://alflash.com.ua/Learn/wynns.pdf Разложим на графике оттуда посекундно Ваши измерения brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332 отсечка -53  Всё ровно так же. Вполне вероятно, это факсимиле (штамп) такой отсечки от Мицубиси ... ровно половина от объёма на х.х. Плывут пароходы – привет Мицубисе, летят самолёты - привет Мицубисе, пробегут паровозы - привет Мицубися. Нож я подарю тебе - ты выиграл пари! Ты так хотел побед - так забирай свой приз! Чего ты ждёшь? Цветок и... Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери. Теперь он вечно будет у тебя внутри, И ты поймёшь... Цветок и нож... brainer >>> при торможении двигателем подача бенза отключается Раз в движении есть полная отсечка, вполне вероятно логика такая. Никто так не ездит = газуя на месте, поэтому наплевать на отсечку при машина стоит. Что вполне простительно. Только Вы не показали, что за цифра появляется в движении при отпустить педаль газа. Без торможения двигателем (у Вас же стоит АКПП) при усреднении 1 секунда. Надо напомнить, что число нажатий на газ равно числу её отжатий. И требуется понять логику … как же надо научиться на Мицубисе экономно ездить. Рисунок от http://alflash.com.ua/comment1.htm хорош. Здесь показаны сразу два способа прямо в нашу тему …… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос. Видно, до промывки время впрыска на х.х. = 3,9 мс, а после промывки = 2,7 мс. 3,9/2,7 = 1,44 ……… время ушло в + 44% (ужас, двигатель даже обороты перестал набирать) Отсюда. Первый способ. Время впрыска на х.х. должно быть как можно меньше. И соответствовать стандартным значениям для данного метода (способа) впрыска. Отсюда … посмотрите, какое время на х.х. должно быть по тех. условиям Вашей машины. И сравните с тем, что есть на самом деле. brainer >>> 720об 2,63мс Пока не понятен метод впрыска. Для этого зайдите в строчку Обороты и нажмите кнопку + на 2 секунды. Отпустите кнопку, после этого 3 секунды будет показываться частота впрысков в Герцах. Если ≈ 7 Гц – это последовательный впрыск. Если ≈ 14 Гц – это попарный впрыск. Для попарного впрыска время = 2,63мс почти в норме. Для последовательного впрыска = 2,63мс … вообще не видно повода для беспокойства ... мыть или не мыть. Второй способ. По скорости набора оборотов. Соединим две картинки Before and After отсюда же >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm  Импульсы с форсунки идут дискретно. Прибор в строчке indi вычисляет и показывает не только горку времени цикла – это величина слагаемых. На расчёты влияет и число слагаемых – это кол-во оборотов двигателя. На рисунке выше нельзя не заметить, что при увеличении скорости набора оборотов. Число слагаемых наползает на величину слагаемых, которые остаются неизменными. Отсюда есть три способа узнать этим прибором скорость набора оборотов. На каждом из которых и остановимся подробней. Продолжение следует … Завтра. А пока что это такое. brainer >>> основные опыты с сигналом высоты ставим сопротивление и ОПА мы на высоте 1000м над уровнем моря примерно сколько метров, честно говоря не считал мозги обедняют смесь и с 14.5 л мы съезжаем до 12.5 в городе на 100км Покажите где стоит на Мицубиси это датчик, как и чем …….. ОПА мы на высоте 1000м brainer >>> мозги обедняют смесь и с 14.5 л мы съезжаем до 12.5 в городе на 100км Литры на 100 км это производная от того, что происходит с этими точками. (нажать на картинку). Поделитесь, в какой точке из 4 изменилось слагаемое при ... ОПА мы на высоте 1000м Первая – точка отсчёта, вторая – максимум, третья – минимум на выбеге, четвёртая – при 3000 об/мин. В какой из них brainer >>> мозги обедняют смесь Две из них (кроме максимума и отсечки) завязаны на датчик кислорода ……. ОПА … и он не даст их изменить. Получается из-за максимума ……… с 14.5 л мы съезжаем до 12.5 в городе Требуется уточнение от Вас, кто не хочет ...... ОПА мы на высоте 1000м brainer >>> в ближайше время планирую снять впускной, заглушить ЕГР железной прокладкой обороты изредка могут упасть почти в ноль и ИНДИ в это время увеличивается на 15 – 20 ЕГР не должна работать на х.х. Если клапан пропускает газы на х.х., Вы правы, ЭБУ добавит топлива. Но добавит около + 9%, что Вы можете увидеть искусственно включив клапан ЕГР на х.х. Отсюда на 15 – 20 … может иметь и другой источник. Так же, отключив клапан ЕГР (отключив эту систему), Вы увидите, что опустилась пропорция при 3000 об/мин. (где клапан ЕГР и должен быть включённым ... запустить в впуск часть выхлопных газов). Что повлияет и на общий расход топлива на несколько процентов (2 - 5%). Дожиг выхлопных газов не уменьшает, а увеличивает расход топлива. Убедиться в этом не составляет труда ... Об этом Вам и расскажут эти + 9% на х.х. и опустившаяся пропорция при 3000 об/мин. Но всё-таки это мелочь, которая на много не изменит общий расход топлива. Два вопроса к Вам, brainer. Про цифру при отпускании газа в движении без торможения двигателем (стоит АКПП = не трогайте её ручку). brainer >>> как было -53 так и осталось Такая отсечка из разряда не проходите мимо. Раз стоит такая задача. brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню:jester: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3875 neo349 >>> Да и в движении при отсечке в стр. расх. топлива цифры замирают на месте пока не отк. нолик или не упадут обороты, это кстати очень чётко заметно на приборе и очень хороший помошник когда приходится "тянуть до заправки". ….. на МКП на отсечке едут вплоть до остановки авто, нам же с АКПП это не позволят делать прошивка ЭБУ во избежании вывода из строя коробки. Это опыт от машины с АКПП. Не понятно (а надо разобраться куда, как и когда уходит топливо). Неужели neo349 постоянно ставит ручку на передачу ниже после каждого отпускания педали газа. (раз видит нолик = полная отсечка). Так разве можно "тянуть до заправки" на машине с АКПП. И про ОПА мы на высоте 1000м. Нож я подарю тебе - ты выиграл пари! Ты так хотел побед - так забирай свой приз! Чего ты ждёшь? Цветок и... Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери. Теперь он вечно будет у тебя внутри, И ты поймёшь... Цветок и нож... |
метод впрыска - последовательный
на Галанте стоит частотный расходомер, вторая нога подает сигнал ЭБУ и этим сигналом определяется высота над уровнем моря кстати такой датчик есть на Ауди КЕ !!! ставим сопротивление в разрыв цепи и ЭБУ получает другой сигнал и думает, что мы на высоте 1000м над уровнем моря или две ( надо смотреть в таблицу) смесь автоматически обедняется в высокогорье воздух разряженный вот такой незатейливый способ лямбда вытягивает смесь в стационарном режиме, а в момент нажатия газа лямбда в регулировке смеси не участвует и бенза впрыскивается меньше опыты проведу завтра |
Здравствуйте brainer.
brainer >>> на Галанте стоит частотный расходомер, вторая нога подает сигнал ЭБУ и этим сигналом определяется высота над уровнем моря Получается, есть влияние на частоту с расходомера воздуха. Можете это посмотреть напрямую. Подключите к частотному выходу расходомера вход прибора (на датчик скорости). В строчке <Расстояние> введите 3,60 имп. = 1 якобы метр. И в строчке <Скорость> будет показываться частота в Герцах. Спидометр прибора при коэффициенте 3,6 превращается в частотомер. Покажите Галантоводам (это пригодится и Вам). Частоту (Герц) этого расходомера на х.х. и максимум частоты при тапка в пол. Покажите, как на частоту в этих двух точках влияет ставим сопротивление в разрыв цепи ... ОПА мы на высоте 1000м. (в разрыв цепи не частотного выхода, а датчика положения над уровнем моря). Соответственно, эта максимальная частота и должна влиять на максимум времени впрыска. brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332 . Здесь .......... brainer >>> смесь автоматически обедняется (+332% должно уменьшаться) Такое элементарно можно устроить и с аналоговым датчиком воздуха (выдаёт напряжение). Замечательно, если именно это приводит сюда … с 14.5 л мы съезжаем до 12.5 в городе brainer >>> вот такой незатейливый способ При этом незатейливо должна была и изменилась приёмистость автомобиля. Ниже будет про незатейливые способы измерения ускорения коленвала. Мало не покажется :big_boss: Продолжение следует … чуть позже. brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места А пока подумайте, кто знает ускорение двигателя своей машины. И кто знает главное ………. каким оно должно быть. Пока для всех (без исключения) эталоном являются буквы >>> бжим (хорошо) или бжиииииим (плохо). http://alflash.com.ua/Learn/wynns.pdf  Разве кроме этих детских слов от раздолбаев автослесарей: - Можно видеть значительное улучшение «динамики» (двигатель быстрее набирает обороты) Кто-нибудь и где-нибудь видел эталон ускорения двигателя в числах. Позор :big_boss: всему Интернету - эталон ускорения так и не найден. (поэтому и произошла задержка с ответом, brainer) Есть, правда, фанатики у которых полностью снесло башню от машины. Эксперименты с определением ускорения коленчатого вала Расковыряли дупло до интервала в шесть микросекунд, а до эталона ускорения так и не достали. Хорошо, что это понимает сам автор, вынося благодарности >>> Юре (turbo) - за идею заняться такой фигней ;) А кто же для нас, простых ребят, покажет, как запросто измерить это ускорение. С этого измерения и измерения величины несоответствия и начинается поиск неисправностей. brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места Иначе, как определить величину пользы от последовательного устранения причин. Придётся показать, как это измерять приборчиком с зажигалку. И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала. Как же без цветка (эталона), без цветка никак нельзя. Нож я подарю тебе - ты выиграл пари! Ты так хотел побед - так забирай свой приз! Чего ты ждёшь? Цветок и... Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери. Теперь он вечно будет у тебя внутри, И ты поймёшь... Цветок и нож... |
[quote=Admin]Получается, есть влияние на частоту с расходомера воздуха.
смотреть надо по приборам и логеру Можете это посмотреть напрямую. посмотрю в логере перекидывать проводок не хочется, прикручен красиво может дело не в расходомере, а есть другой алгоритм управления смесью в ЭБУ Покажите Галантоводам (это пригодится и Вам). подскажу Придётся показать, как это измерять приборчиком с зажигалку. И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала. это круто народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ |
Здравствуйте brainer.
brainer >>> И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала. это круто народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ Похоже, надо сделать несколько уточнений. Посмотрите на название темы Мыть или не мыть? вот в чем вопрос Это ради чего будет дан эталон ускорения коленвала. Мыть или не мыть. Вот в чём вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? (перевод Бориса Пастернака) Посмотрите на картинки, данные выше – это режим машина стоит тапка в пол. Другими словами это скорость набора оборотов от х.х. без нагрузки на двигатель. brainer >>> народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ Если имеется в виду, что на х.х. можно выставлять начальный УОЗ по максимальному ускорению коленвала. То это ошибка. ДА, начальный УОЗ будет влиять на ускорение коленвала. Но настраивать трамблёром систему опережения зажигания таким образом: Машина стоит ... тапка в пол ... максимальное ускорение коленвала = нельзя. Вам надо сюда >>> Покрутил трамблер indi =-9% Там ребята (некоторые из них уже давно дедушки) правильно намекают. УОЗ на х.х. должен быть штатным (у кого есть возможность крутануть трамблёр). Из-за кривой (не правильной), введённой производителем, зависимости изменения УОЗ на других режимах работы двигателя. В итоге SVS правильно отметил. SVS >>> А возможность регулировать УОЗ хороша только в умелых руках! А inco поставил точку. inco >>> Угол опережения был раньше от нуля до трех-четырех градусов. Теперь он около семи-девяти. Никакой детонации, естественно, нет. Паспортный угол опережения 6+-1 градус. Или надо знать меру и рамки (Никакой детонации) на сколько можно оторваться от штатного начального УОЗ. Поэтому эталон ускорения коленчатого вала будет дан для штатного начального УОЗ. Для режима машина стоит тапка в пол. Чтобы не томить. Ускорение коленчатого вала в режиме машина стоит тапка в пол должно быть: 80 об/сек^2
С допуском ... - 10 об/сек^2 ….. + 20 об/сек^2 ..... или …… не менее 70 об/сек^2 . Чтобы было понятней умножьте эти числа на 60 и получаться об/мин. Или за 1 секунду двигатель должен прибавить к оборотам на х.х. не менее 70*60 = 4200 об/мин Проще уже некуда. По форуму рассыпаны три способа оценки и измерения этим прибором этого ускорения в об/сек^2. Здесь специально для темы Мыть или не мыть? вот в чем вопрос соберём и подытожим их все в одном месте. Имейте терпение, не каждый день рождаются эталоны ... цветочки. Надо сделать это обобщение, а это влёт не делается, когда и других дел полно. Продолжение будет … Завтра. Обобщение в тему измерения и оценки ускорения коленвала. Кроме ускорений ещё полно способов в тему Мыть или не мыть? вот в чем вопрос brainer >>> И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала. это круто народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ Всё гораздо проще. Когда сложное превращают в более сложное – это не круто. Когда от сложного находят тропинку к простому. Опустить трёхмерную геометрию до плоской арифметики … разве это не круто. Когда проходной билет к ”тайнам” инжектора выдаётся всем подряд. (даже тем, кто прокурил арифметику на задней парте). Именно так и расширяется круг людей для которых управление двигателем становится более понятным. Вот это по-настоящему круто. Нож я подарю тебе - ты выиграл пари! Ты так хотел побед - так забирай свой приз! Чего ты ждёшь? Цветок и... Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери. Теперь он вечно будет у тебя внутри, И ты поймёшь... Цветок и нож... |
Здравствуйте brainer.
Соберем инфу по форсункам? http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=7 brainer >>> менять форсунки или не менять? мыть или не мыть? вот в чем вопрос Простите, brainer, за паузу ..... Open your heart, Im coming home. Кстати, про стенку, посмотрите, как красиво и просто пробита очередная. Ускорение коленчатого вала в режиме машина стоит тапка в пол должно быть: 80 об/сек^2
С допуском ... - 10 об/сек^2 ….. + 20 об/сек^2 ..... или …… не менее 70 об/сек^2 . Эту стенку ковыряли все, кому не лень, но такую дыру не пробил никто.
А всё лежит на поверхности ....... надо только уметь подбирать под ногами алмазы.  Hey you, out there in the cold Getting lonely, getting old Can you feel me? Hey you, standing in the aisles With itchy feet and fading smiles Can you feel me? Hey you, dont help them to bury the light Dont give in without a fight. Мыть или не мыть? вот в чем вопрос Кто же будет мыть форсунки, когда скорость набора оборотов выше + 4200 об/мин в секунду (70 об/сек^2). brainer >>> парит одно ........... Красавец способ успокоиться и ....... не мыть. Разве не видно признак недостаточной производительности … по скорости набора оборотов. http://alflash.com.ua/Learn/wynns.pdf  0,78 секунды на правом графике была нажата педаль газа. Поэтому и продлена горка до 1 сек нажатия (прямая линия) ... мы же ищем закономерность на отрезке = 1 секунда. Почти все взаимосвязи перечислены, не понятно только зачем вставлено это Обычно стоимость проведения данной процедуры и материалов составляет примерно 20-30 $US. Оставим это на животворящую способность автослесаря родить полезное для себя. 3000 об/мин – 734 об/мин = + 2266 об/мин или 2266/60= 38 об/сек^2 После мытья. 4800 об/мин – 782 об/мин = 4018 об/мин или 4018/60 = 67 об/сек^2 Пусть посчитали приблизительно, но видна чёткая зависимость скорости набора оборотов от производительности. Пусть не в корне квадратном, но она есть и должна быть ... в данном случае почти в 2 раза. Именно по этому ................ способ = красавец Кстати про УОЗ с графика выше >>> Начальная регулировка опережения зажигания (при замкнутом на корпус диагностическом контакте) 6 градусов BTDC. Поставили бы на 2 градуса пораньше … и ускорение колнвала было бы выше 67 об/сек^2 Это же двигатель V6 (шесть цилиндров) ........ для него = позор такое ускорение ... 67 об/сек^2 Покрутил трамблер indi =-9% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3870 inco >>> В итоге, после нескольких экспериментов немного повернул его на более раннее зажигания, выиграв 9% и кучу положительных эмоций по приемистости! И владелец этого авто получил бы кучу положительных эмоций по приемистости Как всегда не доделали ......... не стоит такой задачи раздавать положительные эмоции кучами. Так от чего же зависит мытьё форсунок .... Разве от пробега автомобиля. Не понятно, зачем Интернет хочет сделать всех идиотами. Три способа оценить скорость набора оборотов.
1. brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332 По этой максимальной пропорции впрыска при тапка в пол. Про это на форуме здесь жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...% EB%E0%ED%EE И на следующей странице жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE#post6949 neo349 >>> Уже сделано давно. При ОУЗ= 10гр. Инди= 265, не более и приемистость г...о. Тупит машина. Свечи начинают покрываться чёрным налётом. Как раз про изменение ускорения коленвала при изменении начального УОЗ. При изменении ускорения число слагаемых (кол-во впрысков) наползает на их величину (время впрыска). И максимальная пропорция 332 будет увеличиваться с увеличением ускорения. И будет уменьшаться при уменьшении ускорения коленвала. (см. выше пример от neo349 ... на 40% изменяются расчёты максимальной пропорции от угла зажигания) brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332 То, что набралось + 332% а это эталон, уже говорит о правильном и не хилом ускорении коленвала. 2. И там же жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...% EB%E0%ED%EE Способ измерить ускорение коленвала в об/сек^2 (отделить величину слагаемых и измерить их число) Подключите вход прибора (вход скорости) к датчику Холла на трамблёре. Здесь на каждые пол оборота коленвала 1 импульс. Или на 1 оборот коленвала = 2 импульса. Введите в строчке <Расстояние> число 20,00 (20 импульсов = 10 оборотов двигателя). Зайдите в строчку <Динамика>, обнулите запись рекордов … вышли из просмотра рекордов. Будет измеряться не ускорение автомобиля, а двигателя. Машина стоит, несколько раз резко нажмите на педаль газа (тапка в пол). Лучший (самый быстрый) результат запишется в рекорд ускорения …. число N. 1000/3,6 = 277,8 И по формуле 277,8/N = А Где А = max число оборотов, которые прибавились за 1 сек. Таким способом с трамблёра ускорение коленвала измеряется с точностью в 1 об/сек^2 Про это есть и здесь жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...=8000#post8000 На х.х. похоже 660 об/мин, до ремонта было 660 >>> 5060, после 660 >>> 6400 (5060-660)/60 = 73 ….. + 73 оборота в 1 секунду (6400-660)/60 = 96 ….. + 96 оборотов в 1 секунду Здесь жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...hruss#post8386 На Mazda Demio двигатель 1,3 литра и ускорение коленвала … 97,94 об/сек^2 ... фантастика Shruss для Вас пальцем посчитал ускорение по импульсам и паузам с записывающего осциллографа. А казалось, только 6-ти цилиндровый двигатель способен за 1 сек. стрелку тахометра упереть с х.х. в 6000 об/мин 97,94*60 = + 5876,4 об/мин к оборотам на х.х. Смейся, паяц, над разбитой любовью .... Ускорение коленвала на 6-ти и 4-х цилиндровом двигателе одно и тоже с точностью в 1 об/сек^2 3. Лучший способ :big_boss: Где складывается величина и число слагаемых = это максимальная пропорция при тапка в пол в л/час. (работает при правильно выставленной производительности инжектора, что уже Вами и сделано). Про это здесь жми >>> Поставил - всё ОК, но ... Даже дан эталон (цветок) для двигателя объёмом 1,6 литра.  Пока весь Интернет жевал сопли про тупой разгон двигателя. Здесь ребята постарались, нашли и показали за что надо зацепиться. Для двигателя 2,4 литра он должен быть больше в пропорции 2,4/1,6 = 1,5 Или ……………. 1,5*20,5 = 30,8 л/час brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места Разве без этих литров в час можно ждать приёма от машины. Мыть или не мыть? вот в чем вопрос. И кто же это будет мыть форсунки, когда инжектор выдаёт правильные литры в час. Без правильного ускорения коленвала не может быть правильных л/час (не наберётся числа слагаемых). Кроме слов эта правильность показана и числом ... при тапка в пол машина стоит 20,5 л/час (двигатель 1,6 литра). При этом максимум на что способен инжектор при затяжной нагрузке ........ под 50 л/час. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6 Kimen1 >>> тапка в пол, в горку - удалось увидеть 47,4л/ч. И это, напомню, при объёме 1348сс! Пожирающий топливо монстр! Про монстра, так про монстра, вот и Вы познакомились ещё с одним. Поэтому там же и отпраздновали рождение этого по-настоящему полезного эталона (цветка). http://www.youtube.com/watch?v=JWnapx502uQ&feature=fvw  Нож я подарю тебе - ты выиграл пари! Ты так хотел побед - так забирай свой приз! Чего ты ждёшь? Цветок и... Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери. Теперь он вечно будет у тебя внутри, И ты поймёшь... Цветок и нож... brainer >>> менять форсунки или не менять? мыть или не мыть? вот в чем вопрос Продолжим, если Вам интересно знать это после королевы способов. Третий способ. Узнайте каталожную производительность форсунок. Измерьте прибором настоящую производительность (не снимая форсунок по расходу из бака). Может Вам это уже не надо после этого >>> Соберем инфу по форсункам? Узнайте ... http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Mitsu...2#ht_500wt_957  Узнайте ... http://www.dragtimes.com/parts/Mitsu...257764780.html  Измерьте ... brainer >>> у меня Галант 2.4л brainer >>> после поездки за 700км коэфф датчика скорости 2.6 проверял по столбам и производительность форсунок 265сс brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места Продолжим. Если сообщите какая же скорость набора оборотов при тапка в пол машина стоит. И Какие же л/час (усреднение 1 секунда) не дают разогнать машину как следует. Mitsubishi Galant  Такая машина с двигателем 2,4 литра должна срываться с места, как пуля. brainer >>> динамика 6.5 Это ускорение 100/3,6/6,5 = 4,3 м/сек С таким ускорением Мицубися не обгонит даже жигули ... жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%FC #post8801 Неужели это не могут сделать 30 л/час, тогда снимите с ручника. Я приду к тебе на помощь Я с тобой пока ты дышишь Было так всегда ты помнишь Будет так всегда ты слышишь Я прошу у судьбы немного Чтоб недлинной была дорога В светлый и затерянный край |
Здравствуйте Мульти-сет и все участники форума!
Решился и я подискутировать с Вами долго не решался ,но тема- «мыть или не мыть» меня затронула . Возникли свои вопросы хотя я ваших диалогах не все понимаю .Да, спасибо конструкторам Мульти-сету –хороший прибор появился на свет очень занимательный и продуктивный. Заметил я его еще 3 года назад но приобрести не было возможности так как я ездил на Нексии с газобаллонной установкой. Теперь вот приобрел VW Golf-4 1.4 2003г пробег 140т.км и, сразу выписал Муьти-сет Теперь данные показаний по прибору : В.ПУ.1 усреднение 3 Р.БЕ .2 1-135; 2-135; 3-135; 4-135 БЕН .3 П 5 Б.С. -4 -отриц.- - С.Р.П.6 С. 40 РАС . 7 4.33 -по одометру скорость по спидометру а/м завышает при60 км/ч на 4км С –Ь.8 L .8 O.P.БЕ F. 04 ОБОР (при усреднении=01) на хх 720 ,840, 720, 840, (при усреднении=04) =740 а , частота импульсов на форсунке =10 -почему? i n d i при оборотах: 740 0;-1;0;+1;0;+2;0 вкл .вентилятор: 2;32;26;21;19;18;17;16;17; 1500 -6-5-5-8-9 2000 -6-7-7-6-7 2500 -9-8-9-9-10 3000 -5-4-6-5-5 3500 0+1+2+0+1 4000 +7;+8;+8;+7 Время импульса на форсунке от 320 до 290 в основном меняется после нагрузки (вкл.и выкл. вентилятор ) . i n d i «Тапок в пол » 360 ,затем +2+5-2 –сбрасывает обороты медленно. (-21не было) свечи –менял( после определения дисбаланса цилиндров) , фильтр топл.менял Len -25, или -50 –нет разницы Расход в пути 6,7-6,9 при 100 км/час Вот сейчас склоняюсь к тому что надо все-таки промывать форсунки? |
мне бы такой расход
на сегодняшний день расклад такой нет решетки расходомера:diablo: без решетки ( как пчелиные соты) расход 19л в городе при 620ом в контакт 2 расходомера (обеднение смеси) 12 на 14,7 при 1ком 10л на 12,5л после установки решетки или расходомера с решеткой проведу повторные измерения за вразумления и ответы огромное спасибо Админу Мульти сету:yes4: Добавлено через 4 минуты [quote=055055055] i n d i при оборотах: 740 0;-1;0;+1;0;+2;0 вкл .вентилятор: 2;32;26;21;19;18;17;16;17; 1500 -6-5-5-8-9 2000 -6-7-7-6-7 2500 -9-8-9-9-10 3000 -5-4-6-5-5 3500 0+1+2+0+1 4000 +7;+8;+8;+7 Время импульса на форсунке от 320 до 290 в основном меняется после нагрузки (вкл.и выкл. вентилятор ) . i n d i «Тапок в пол » 360 ,затем +2+5-2 –сбрасывает обороты медленно. (-21не было) QUOTE] а какое у вас усреднение? надо выставить 1 |
Усреднение =1 .пробовал при усреднении =3,то при "тапок в пол " indi max=240 потом комп сбрасывает обороты
|
Здравствуйте 055055055.
055055055 >>> Решился и я подискутировать с Вами долго не решался ,но тема- «мыть или не мыть» меня затронула. Правильно тема сделала …… затронула. Только пока непонятно по какому поводу будет дискуссия. Изменение производительности форсунок = неизбежная болезнь любого инжекторного двигателя. 055055055 >>> тема- «мыть или не мыть» меня затронула. Позвольте, пожалуйста, лирическое отступление, не всё же ковыряться в микросекундах. Если честно. Давным-давно уже не трогает любая ерунда в машине … Сердце бьётся другими вершинами Вот как бывает, где лета звонкий крик. Вот как бывает, где счастья светлый миг. Вот как бывает, где этот летний сон. Вот как бывает, растаял он. Разлетевшись по кyстам, потеpялся птичий гам, Лишь остался в чаще листьев стылый шyм. Но кyда же и зачем я идy по листьям тем, Что я в этой поздней осени ищy 055055055 >>> Да, спасибо конструкторам Мульти-сету –хороший прибор появился на свет очень занимательный и продуктивный. Спасибо, чётко подмечено …… появился на свет. http://multi-set.ru/
  Как раз в тему Мыть или не мыть? вот в чем вопрос Поставил точку отсчёта ……… и выкинул эти дурные мысли из головы. Большой привет :victory: всем НПО (научно-производственным объединениям). Кушать подано = глотайте. Раз сами не умеете делать приборы, снимающие головную боль. Нет проблем поделиться опытом и помочь увидеть работу двигателя и инжектора. Как это видится конструкторам этого прибора. А это азбука (проще уже некуда) с чего начинается любовь к машине ……… и чем она закончится. Это крест, который надо донести до самых ворот и показать апостолу Петру. - На, смотри, сколько времени и нервов было сэкономлено людям. Которые ошибочно полюбили железку, а не живых людей. Вот как бывает … Но смеется надо мной даже ветеp за спиной: Так наивна и смешна мечта моя. 055055055 >>> ОБОР (при усреднении=01) на хх 720 ,840, 720, 840, (при усреднении=04) =740 а , частота импульсов на форсунке =10 -почему? Прямо в Вашем вопросе есть ответ, почему это невозможно. Типа нажимаете на калькуляторе 2+2 ……. а он показывает в сумме тринадцать. При настройке подставляется один из трёх k …. 30 или 60 или 120. Частота впрысков на него умножается и получаются обороты двигателя. Видно, что k = 120 ………. 720 ,840, 720, 840 … это последовательный впрыск. И обратным счётом … 720/120 = 6 … 840/120 = 7 … частота должна быть 6-7 Герц, но не 10. Будем считать, что это недоразумение … где-то есть Ваша ошибка ... калькулятор ошибаться не может. 055055055 >>> i n d i «Тапок в пол » 360 ,затем +2+5-2 –сбрасывает обороты медленно. (-21не было) Это явный подсос воздуха ……….. сбрасывает обороты медленно Попробуйте сбросить обороты не закрыв до конца заслонку (подавая воздух в цилиндры). От лишнего воздуха они и будут ………… сбрасывает обороты медленно А в этом порядке …. 360 ,затем … здесь нет отрицательного числа … +2+5-2 Т.е. кроме воздуха подаётся и топливо, отсюда ……… сбрасывает обороты медленно Что тоже говорит о не правильном начальном положении дроссельной заслонки ... отсюда и подсос воздуха. Вам надо на первую страницу темы, которая Вас затронула <<< жми. Там и здесь >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm написано почему нет отрицательного числа после тапка в пол. После горки (тапка в пол - отпустили) ....... должен быть провал времени впрыска. Которого нет на рисунке ниже, ровно, как и здесь ... «Тапок в пол » 360 ,затем +2+5-2 055055055 >>> i n d i «Тапок в пол » 360 ,затем +2+5-2 –сбрасывает обороты медленно. (-21не было) Вы коснулись классной темы :good: … время выбега двигателя. Где тоже надо найти и показать эталон …… слово медленно надо превратить в число .…. бу сделано. Обязательно продолжим заданную тему …. Мыть или не мыть? вот в чем вопрос Подарки гарантируются даже тем, у кого нет никаких приборов. Ускорение двигателя можно измерить и без них (достаточно тахометра и сотового телефона). А как влияет производительность на ускорение двигателя вся предыдущая страница исписана. 055055055 >>> Вот сейчас склоняюсь к тому что надо все-таки промывать форсунки? brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места brainer >>> менять форсунки или не менять? мыть или не мыть? вот в чем вопрос Оба и 055055055, и brainer так сыпят вопросами. Но. Так и не показали максимальные л/час при тапка в пол машина стоит (усреднение 1 секунда). На одну секунду дел. Как будто и не было третьей страницы (предыдущей) этой темы. And I wonder why I'm addicted to love. One day I will run away from you and this love В переводе на русский ….. и чего это я в Вас такой влюблённый, однажды я уйду …… вот и вся любовь. Ку.  |
усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 машина стоит
|
Здравствуйте brainer and 055055055.
brainer >>> усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 машина стоит Молодец, видно, пришлось потрудиться :yes4: Похоже, надо сделать подарок и потрудиться сегодня тоже. Почему не 30 л/час, а только 26,1 л/час …. надо искать в скорости ускорения коленвала. Способ измерения ускорения коленвала в об/сек дан на предыдущей странице. Понятно, что это дополнительный труд. Позже, но не сегодня будет дан (как и обещано) ещё один способ измерения этого ускорения. Он будет ещё легче и доступен всем подряд (даже спамерам порнухи из Танзании и Пуэрто-Рико). Но всё же. Спасибо, brainer, за ориентир …… 26,1 л/час (двигатель объёмом 2,4 литра). neo349 >>> Toyota Carina двиг. 1,6 107 л.с. … тапка в пол машина стоит … 20,5 л/час А двигатель у neo349 красавец по всем параметрам (и по потреблению топлива). Поэтому он и взят за ориентир ... отсюда ..... если хотите красавца. Для двигателя 2,4 литра должно быть в соотношении 2,4/1,6 = 1,5 ......... 20,5 л/час *1,5 = 30,8 л/час brainer >>> Mitsubishi Galant 2.4 (165 л.с.) brainer >>> усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 л/час машина стоит Есть небольшая нестыковка (в 4 л/час) с которой и надо разбираться. Но всё же ………. небольшая нестыковка = это не лишнее доказательство. Теория пропорциональности работает не только в объёмах двигателей 2,4/1,6 = 1,5. Но и в лошадиных силах …… 165 л.с./ 107 л.с. = 1,5 brainer >>> усреднение 1 мгновенный расход тапка в пол 26,1 л/час машина стоит Ещё раз спасибо, brainer, за труд. В подарок за ориентир тоже потружусь и покажу: - Литры в час и есть лошадиные силы :big_boss: Что и как из этого можно получить. Но учтите, brainer, придётся и Вам выжать из машины по полной программе. А не сел и газанул прямо во дворе пару раз. |
Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
Усреднение 1, мгновенный расход тапка в пол 12-13л/ч - машина стоит.
LEn=3.05 Отсечка топлива при движении А/М накатом с вкл передачей МКПП всегда существует-исключение только тогда , когда вкл. кондиционер да и то при средних или малых оборотах двигателя (при накате).Возможна ли отсечка топлива при подсосе воздуха ? Работа двигателя -ровная , стабильная. Хочу поделиться своим удовлетворением ,когда после приобретения мной А/М решил все-таки поменять масло в двигателе с только что установленным Мульти-сетом . Так вот ,выставил indi как попожено на " 0 ", при старом масле затем слил его ,и налил новое ,тоже синтетику прогрел двигатель,до вкл.-выкл. вентилятора . показания indi-(+3,+4,+3,и тд ) проехал 150-200км,- показания indi стали уменьшаться с каждым пройденым километром ,и,дошло до -15 .затем опять выставил " 0" . Так случилось что у двигателя посукивал гидрокомпенсатор . На СТО посоветовали залить соответствующую присадку к маслу .Нашел, купил,залил. По indi- показания стали меняться: 0+1+2+4+8+12+14+15+(ну сейчас думаю- солью масло)+15+16+15+14+14+13+12+10 итд.до +3+4+3. Дня 2 ездил,ждал что уменьшится как попожено на " 0 ", но так и не дожался- выставил indi на " 0 ", |
Здравствуйте 055055055.
055055055 >>> Усреднение 1, мгновенный расход тапка в пол 12-13л/ч - машина стоит. Спасибо за ориентир ....... это двигатель объёмом 1,4 литра. Обязательно потом всё посчитаем, сейчас надо доделать что задумано выше. 055055055 >>> Возможна ли отсечка топлива при подсосе воздуха ? Работа двигателя -ровная , стабильная. Получается, что есть ошибка в данной Вами последовательности чисел. Здесь. 055055055 >>> i n d i «Тапок в пол » 360 ,затем +2+5-2 –сбрасывает обороты медленно. (-21не было) Не считаю ошибкой, что выше было объяснение какая последовательность должна быть. Спасибо за наблюдение про масло ………. и особенно за то, что Вы им поделились с людьми. Только не хватает главного. - Какое масло было в двигателе. - Какое масло залито (с номерами вязкости). 055055055 >>> На СТО посоветовали залить соответствующую присадку к маслу .Нашел, купил,залил. - Где название присадки … Только тогда новости будут = :good: |
уточнения
маленькие уточнения
под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 в паспорте 150л с на стенде не мерял сейчас стоит расходомер без решетки, т.е неисправен смесь обедненая стоит сопротивление 680 ом на второй ноге (высота) узкополоска работает, смотред осцилограмму на ХХ немного потряхивает вчера залил бенз,проверил -залитый бенз совпадает с показаниями мульти-сета, сбросил в ноль настройки и поставил мгновенный расход перед глазами через 120 км посмотрел л на 100км глазам не поверил 8,5 л/100км утром приехал обратно еще раз проверил 8,5л\100км 20п на 240км фантастика тапку в пол почти не жал, может быть раза два время в пути практически не изменилось |
brainer >>> фантастика
brainer >>> под нагрузкой при разгоне тапка в пол расход 36 в паспорте 150л с на стенде не мерял Наверно тапка в пол расход 36 …. это л/час. А пока сами внимательно посмотрите сюда. Открываем эту таблицу >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm  До самого низа этой таблицы смотрите ............ и сделайте выводы. |
гугл рулит
вот прошелся по гуглу http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=33093&page=7
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 08:38. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.