Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?! (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4302)

Алекс555 15.08.2019 15:28

Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!
 
Здравствуйте все!

Есть в пользовании Тойота Дуэт с двигателем EJ-VE.
(Фото не мое, но машина один в один кроме дисков)
2002 г.в., АКПП, 2WD,1л., 65 л.с. на 6000 об/мин, VVTi, три цилиндра, электронное зажигание, ДПКВ, ДПРВ, ДАД. Тахометр отсутствует, я поставил электронный. АКПП без электронного управления.

Машина сестры, раньше ездил отец(по рыбалкам, в-основном). Было произведено ТО с заменой колец. При эксплуатации мною, был выявлен расход 8-8,5 л/100.
Я посчитал, что это много для машины весом 860 кг и начал бороться за уменьшение расхода.

К моменту знакомства с сайтом http://multi-set.ru было сделано:
а)замена ДАД. Один из Китая(умер(?)), один б/у(стоит сейчас)
б)чистка БДЗ, форсунок, замер сопротивлений/напряжений датчиков

Расход стоял как вкопанный, около 8 л/100, причем манера езды, скоростной режим, смена заправок и количество пассажиров на него вообще не влияли.
Так как свои мысли уже закончились, а подцепиться сканером было невозможно(особенность модели), то начал перерывать интернет. Так и наткнулся на этот сайт.

Админу огромнейшая благодарность за формулы и материалы сайта. Материалы уникальны, большУю часть в интернете не видел ни разу, только на сайте.


Итак, по прошествии некоторого времени, после ознакомления и осознания материалов с сайта, было сделано:

а) Ходовая часть. Перебраны суппорта, передние колеса были немного зажаты(закисли нижние направляющие суппортов).
Сход/развал не делал(пока), резину за 25+ ткм не ест нигде.
Тест накатом делал до и после, видео найти не могу. На память, 500 и 550 метров. Расход не изменился.

б) БДЗ. Поменял пятак заслонки и настроил РХХ. У РХХ изначально неудачная конструкция, может зажимать шток. Управляется ШИМ.
ХХ стал 850 об/мин, не плавает. Поставил конденсатор 1 мкф на ДПДЗ. Расход не изменился.




в) Встал вопрос о температуре жидкости АКПП. Замер(зимой) показал 100-110 гр. при продолжительности езды больше часа.
Поставил дополнительно в контур охлаждения АКПП радиатор ГУР от Волги.



Температура стала 84-90 гр(и ныне) по трассе, в городе(при низкой скорости) падает до 60-70 гр.
Сталл-тест показал: 95гр АКПП - 2800 об/мин, 55гр АКПП - 2560 об/мин.
Примерно в это же время был заменен ДТВВ на постоянное сопротивление, соответствующее 94 гр. Расход стал 7,1-7,6 л/100.

г) Т.к. на ТО менялся фильтр АКПП и жидкость с присадкой, я решил заменить жидкость еще раз. Снял «новый» фильтр и сравнил со старым.
Увидел разницу в положении штуцера(угол немного отличается), который вставляется в корпус гидромозга. Промыл и поставил старый фильтр.




Температура АКПП так же не выше 90гр. Расход стал 6,6 л/100. Причем, было уже весна-лето, город/трасса, с кондиционером/без. Казалось бы счастье близко, но нет.

Примерно с началом п. в) я сделал шнур для юсб-осциллографа и периодически снимал логи, если можно так сказать.
Сначала сделал 2канальный на делителях напряжения, логи выходили не очень. Переделал на стабилитронах, так и оставил.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Продолжение следует... Если Админ не против

ПС. Люди, подскажите пожалуйста, как добавлять картинки с компа в пост. С файлами вложений вроде понятно.(С картинками разобрался)

ППС. Админу здоровья и долгих лет! Если есть косяки в оформлении поста - прошу простить, первый раз пишу.

Алекс555 17.08.2019 16:33

Цитата:

Продолжение следует...


Прибора «мульти-сет» у меня нет, пользуюсь для измерения цифровым мультиметром, внешней звуковой юсб-картой и АФ-метром. Все приобрел на алиэкспрессе.







Итак, спаял я кабель для юсб-осциллографа.
Записывать и сохранять показания саундфорджем очень удобно, для просмотра нашел другую, PowerGraph.







Шнуром на делителях напряжения и одним каналом хоть и неудобно записывать/смотреть, но на общем графике трех разгонов КВ (газ в пол) выяснилась одна неприятная вещь, горб в топливоподаче.







Последняя картинка, «об/мин», корявая потому, что был только один канал на форсунку и время брал с времени закрытия форсунки(вроде).



В дальнейшем переделал шнур на стабилитронах, нашел внешнюю звуковую карту и записывал два канала, форсунка+ДПКВ обычно.
Таблица разгона «Газ в пол» приобрела такой вид:





А график такой:




Хочется отметить, что значения в столбцах время, мс, об/мин измерены, а остальные значения вычислены, т.е. могут незначительно(?) отличаться от фактических.




Далее…


Снял постоянное сопротивление, поставил ДТВВ. Время впрыска на ХХ было 2,83 мс, стало 3,22 мс.
Сделал замер, подцепился к катушке зажигания(1ый цил) и ДПКВ. Вернее, к разъемам на ЭБУ. На ХХ взял(предположил) УОЗ 12гр., а дальше математика.





Были взяты на время б/у ДПДЗ, три штуки, с подходящим разъемом, но от разных машин.

Время впрыска

--------------ХХ / 3000 об/мин
------Сток 3,22 / ----
-------401 3,25 / 3,00
-------011 3,15 / 2,95
-------012 3,15 / 2,95


Поведение машин в движении различное, лучше всего (но хуже стока) у 011. Оставил на время его, расход вырос до 8,2 л/100.

Но…

Горб никуда не ушел и даже не сдвинулся






Поднял давление в рейке. Система без обратки. Достал топливный регулятор из бака, поджал пружину.





Было 2,9 бар, стало 3,7-3,8 бар. Поставил старый(стоковый) ДПДЗ. Время впрыска на ХХ 3,09 мс, на 3000 об/мин – 2,7 мс.

Вернул вместо ДТВВ постоянное сопротивление под 94 гр. Время впрыска на ХХ 2,84 мс, на 3000 об/мин – 2,6 мс.


Т.е., имеем ситуацию: а) давление в рейке поднялось, а время впрыска осталось неизменным(расход вырос с 6,6 л/100 до 8 л/100).
б) Время впрыска изменяет(уменьшает) резистор вместо ДТВВ.
в) Время впрыска почти не изменяет замена ДПДЗ.



Появилась мысль, а вдруг за этот горб в ответе клапан ВВТИ(фазовращатель)?


Делаю три замера разгона коленвала, контрольный, без ВВТИ, без ДПКВ(датчик фаз).


Время впрыска на ХХ:

------сток / без ВВТИ / без ДПКВ
----2,8 мс / 2,65 мс / 2,7 мс


Наложение графиков разгона:








Нашел еще один Дуэт, попросил снять осциллограммы. Время впрыска на ХХ 2,85 мс, на 3500 об/мин – 2,96-3,06 мс.


Три подряд разгона КВ:



И все тот же самый горб!



Появилось тут на днях несколько б/у клапанов ВВТИ. Конструктивно одинаковые, небольшая разница в креплении к двигателю.
Сопротивление катушек у всех 8 Ом, а вот жесткость пружин – разная.
На Дуэте стоит мягкая, мягче остальных трех. Есть возможность поменять пружину на более жесткую, как сделаю, дополню пост.

Алекс555 17.08.2019 18:14

Вложений: 6
Файлы с юсб-осциллографа.

Admin 18.08.2019 13:16

Здравствуйте Алекс555.


Круто.
Молодец.

Вижу вам пригодились наши тёрки с монстром Димой.



Я так понял = эти файлы открываются звуковым редактором.




Уважаемый Алекс555.
К сожалению у меня нет сейчас свободного времени.
От слова = вообще.
Днями кручусь на работе, а по ночам сплю.

В редкие моменты удаётся поработать над этой программой = Меню.



Это будет как раз тот инструмент, который и будет нужен для этой вашей войны.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

Снял «новый» .... и сравнил со старым.



Это будет подобие записывающего осциллографа на адресной ленте.
Любых параметров.
В том числе и тех на которые любой осциллограф не способен и никогда не будет на это способен.

Т.е. тоже что вы делаете дома на графиках хочу вывести он лайн в машине.




Вижу Алекс555 не реально крут.
И знаком с алиэкспрессом.
Есть у меня задумка после того, как сделаю систему контроля параметров .
Сделать на Ардуино возможность корректировки работы форсунок.
Это будет вместо ваших попыток менять показания датчиков и дома на графиках выуживать пользу.


Мне очень хочется чтобы в интернете было меньше таких постов, как ваши.
Люди бьются со своими машинами не на жизнь, а насмерть.
А доступных инструментов контроля и вмешательства у них нет.


Поймите, Алекс.
Сначала надо сделать удобоваримый контроль ... и только после делать удобоваримым вмешательство.


А сейчас у меня просто нет времени додумывать то что несут ваши графики.
Полная катастрофа со временем.
Сволочи на работе хотят чтобы я ел с золота и для этого постоянно на них работал.
Мне работу бросать нельзя, но столько денег мне на таких условиях не надо.
Мечтаю порвать этот порочный круг.


На алиэкспрессе купите Ардуино Мега, адресную ленту, два понижающих преобразователя напряжения.
И кнопки.
Приму вас в мушкетёры и дам программу для вашей войны.

Не чужие подсказки нужны ... вам же их не хватает ...
Надо онлайн и в удобоваримом виде получать нужную вам информацию.
И тогда время вашей войны резко сократится.

С такой головой как у Алекс555 она будет длиться не дни, а минуты.


Не на форумах надо правду искать, а самостоятельно в машине.
И когда у меня это получится.
Чтобы я вас чертей здесь больше не видел ...





P.S.

Господа мушкетёры.
Посмотрите какой крутяк с Бедой воюет.
Надеюсь, вы будете не против пятого мушкетёра.

Мне такие нужны.
Такие не будут стесняться и обязательно скажут чего именно ему не хватает в инструменте.
И требуется дорисовать в программу.


What Love Can Be (какой может быть любовь)
Какой какой задолбал ... может быть и групповуха.






P.S.S.

Алекс555
Просьба картинки делать в 3 раза меньше размером.
Чтобы ваш текст и его последовательность не прерывалась на панорамы.
За вашими огромными картинками не видно = каков красавец Алекс555.


Сейчас это исправлю ... но в следующий раз буду ругаться.
И напоминать = не хорошо воровать чужое время по пустякам.



Алекс555 18.08.2019 17:00

Здравствуйте, Админ!

Цитата:

Вижу вам пригодились наши тёрки с монстром Димой.

И не только с ним... Матизон, Странгер, много их было. Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.


Цитата:

Я так понял = эти файлы открываются звуковым редактором.


Да. Они немного обработаны, я вырезал из них лишние, на мой взгляд, места с целью уменьшения веса файла. Т.к. записывал с частотой 192 кГц и 16 бит. Оригиналы все лежат на моем компе.




Цитата:

Т.е. тоже что вы делаете дома на графиках хочу вывести он лайн в машине.

Я слежу за темами с Ардуино, шикарная вещь должна получиться:good:





Цитата:

Сделать на Ардуино возможность корректировки работы форсунок.
Это будет вместо ваших попыток менять показания датчиков и дома на графиках выуживать пользу.


Внесение корректировок - было бы идеально. Ибо не все ЭБУ "шьются", из них не все "шьются" дешево. Не говоря уже про степень кривизны самой прошивки.



Цитата:

А сейчас у меня просто нет времени додумывать то что несут ваши графики.
Полная катастрофа со временем.

Админ, я это прекрасно понимаю. Выкладывая свои графики(материал, в целом), я выполняю ваше пожелание, неоднократно попадавшееся в постах, о том,
чтоб люди на сайт заходили не только с вопросами к Админу, но и с ответами. У меня ответов пока нет, я, так сказать, на пути решения.
Вы на мои графики не отвлекайтесь, у меня нет вопросов по ним, это просто иллюстрация моих изысканий.




Цитата:

Приму вас в мушкетёры и дам программу для вашей войны.


Премного благодарен. Займусь ближайшее время.




Цитата:

Просьба картинки делать в 3 раза меньше размером.
Чтобы ваш текст и его последовательность не прерывалась на панорамы.


Не сообразил сразу, теперь буду знать :thank_you

Admin 19.08.2019 10:21

Здравствуйте Алекс555.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

2002 г.в., АКПП, 2WD,1л., 65 л.с. на 6000 об/мин, VVTi, три цилиндра, электронное зажигание, ДПКВ, ДПРВ, ДАД.

Стоит ДАД.
Получается .... в таблице ниже расход воздуха у вас расчётный, а не измеренный.

Соответственно ... и рассчитанный АФР ... с тем же горбом в богато.





Получается.

Алекс555, вы стучали во все двери из-за этого горба на средних оборотах.
Кроме одной = заслонка VVTi.
Она у вас подклинивает.






Почитайте эту тему = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара


Цитата:

Сообщение от Алекс555

Цитата:

Сообщение от Admin
Вижу вам пригодились наши тёрки с монстром Димой.


И не только с ним... Матизон, Странгер, много их было. Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.

Был ещё и Semen с его Бегемотом.
У него неправильно работала заслонка VVTi ..... и она формировала даже два :victory: горба ... на низах в бедно ... на верхах в богато.

И это его тема = = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара



Вот же она в вашем списке = заслонка VVTi

Цитата:

Сообщение от Алекс555

2002 г.в., АКПП, 2WD,1л., 65 л.с. на 6000 об/мин, VVTi, три цилиндра, электронное зажигание, ДПКВ, ДПРВ, ДАД.



Zabl 19.08.2019 20:22

Всем привет. Алекс, а что делал лямбда зонд во время всех этих тестов ? Про лямбду ни слова. Я конечно не админ, но на мой взгляд обратная связь по "кислороду" не работает. Увеличение давления в рампе неизбежно ведёт к увеличению дозы топлива и при нормально работающем лямбда, на холостом, время впрыска должно было уменьшиться. А на холостом, лямбда регулирование, обязано работать. По крайней мере японских мицубиси в середине 90-х ставили самообучающиеся ЭБУ. Пока не проедешь несколько десятков километров на разных режимах, двигатель вёл себя неадекватно. Если на этой субару такой же, то без лямбды добиться правды не получиться.

Admin 19.08.2019 22:15

Не успел дописать про то как заслонка VVt-i формирует горб в топливоподаче на низах.
Пришел с работы и добавлю.


Формулы для эталона на графиках были даны линейные.
Они не учитывают, что система VVt-i по сути и должна формировать небольшой горб ....до 5%

Т.к. с этой заслонкой подача воздуха НЕ линейна оборотам.
Не более 5%


Сама по себе железная заслонка это не сделает.
Это может сделать только тот, кто посчитал что эта заслонка добавляет 30% мощности.
Как в вашем случае с Дуэтом.

Т.е. я полагаю что это программный косяк.


Отсюда следует что Алекс555 вовсе не Алекс555 .... а Дон Кихот

И вот список тех ветряных мельниц с которыми он воюет.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

ДПДЗ, три штуки .... , ДПКВ ... ДТВВ ГУР ... АКПП .... ДАД



Алекс555 19.08.2019 22:44

Всем добрый вечер!


To Admin

Цитата:

Получается .... в таблице ниже расход воздуха у вас расчётный, а не измеренный.

Соответственно ... и рассчитанный АФР ... с тем же горбом в богато.

Расход воздуха посчитан от объема двигателя с неким коэффициентом.

АФР посчитан "расход воздуха/ расход бензина" без учета дросселирования.

Расчет расхода бензина был подобран с "объем двигателя/2", хорошо сошлось(+/-) на ХХ и 6000 об/мин.




Цитата:

Алекс555, вы стучали во все двери из-за этого горба на средних оборотах.
Кроме одной = заслонка VVTi.

Она(заслонка) стояла последним пунктом, перед ней шло замена ДПДЗ. А так как замена 4-х ДПДЗ ничего принципиально в горбе не меняла, я перешел к следующему пункту. Над ним и работал сегодня. Завтра думаю закончить и выложить результаты.





Помню читал ее, долгая сага. У меня Марк2 с рядной 6-кой, 2л., поэтому все 6-ти цилиндровые двигатели на сайте привлекали внимание.



То Zabl

Цитата:

Алекс, а что делал лямбда зонд во время всех этих тестов ? Про лямбду ни слова

Писал вначале, есть только китайский АФ-метр. При записи логов особой разницы в топливоподаче, что с подключенным ДК(ЛЗ), что без него, замечено не было.

Цитата:

на мой взгляд обратная связь по "кислороду" не работает.

Не исключено, что на горбе это так(3200-6000 об/мин)



В движении АФ-метр показывает, что 100-120 км/ч можно ехать(что я с успехом и делаю) на лямбда-петле. Но при равномерном движении стоит немного придавить педаль газа - стрелка уходит в "богато".



Цитата:

Увеличение давления в рампе неизбежно ведёт к увеличению дозы топлива и при нормально работающем лямбда, на холостом, время впрыска должно было уменьшиться.

Спойлерить не хочется, но на двух машинах наблюдал отсутствие этого эффекта. Сейчас собираю материал, позже будет пост.





Цитата:

А на холостом, лямбда регулирование, обязано работать.


Это так(сужу по работе АФ-метра), причем в ОЧЕНЬ широком диапазоне.


Цитата:

...самообучающиеся ЭБУ. Пока не проедешь несколько десятков километров на разных режимах, двигатель вёл себя неадекватно. Если на этой субару(Тойота, видимо?) такой же, то без лямбды добиться правды не получиться.

Насколько я понимаю, там не в десятках километров вопрос измеряется, а в количестве точек пересечения "нагрузка/обороты двиг". Чем быстрее их чекнуть - тем быстрее настроится.


Цитата:

без лямбды добиться правды не получиться

Без лямбда-зонда(физического отсутствия)? Лямбда-регулирования? Наблюдения за лямбда-регулированием? На Дуэте это все в наличие, только жрёт-с!:trussian_

Zabl 20.08.2019 20:05

Меня смущает вот эта информация "Т.е., имеем ситуацию: а) давление в рейке поднялось, а время впрыска осталось неизменным(расход вырос с 6,6 л/100 до 8 л/100)." При работающей петле по кислороду такой ситуации быть не может.
Ещё по поводу АФметра. Посмотрел у китайцев, точно такой же стоимостью 12 $ подключается к штатному УДК, а значит может показывать только богато, бедно и коэффициент заполнения сигнала с лямбды. Или все таки к этому показометру врезан ШДК ?

Алекс555 21.08.2019 16:27

Доброго дня!


То Zabl


Цитата:

у китайцев, точно такой же стоимостью 12 $ подключается к штатному УДК


Именно так.


Цитата:

коэффициент заполнения сигнала с лямбды

А это что за зверь?


Цитата:

Или все таки к этому показометру врезан ШДК ?

Нет.



По сути, АФ-метр - это стрелочный вольтметр с диапазоном измерения 0-1 вольт. Подключен к УДК.


При запуске холодного двигателя, через некоторое время, обычно 30-60 сек, стрелка начинает подниматься. Доходит до 0,7-0,8 в (приблизительно) и медленно возвращается обратно.
Потом начинает раскачиваться. Значит двигатель перешел в режим лямбда-петли.





Это скрин программы для обд-1. Запуск и прогрев Марк2. Записан в середине июня, от момента запуска до указанного на скрине(19,4-74,4 гр ОЖ) прошло около 3,5 минут.

При запуске прогретого двигателя все вышенаписаное укладывается секунд в 10 или около того. На Дуэте все происходит примерно так же.



Цитата:

Меня смущает вот эта информация "Т.е., имеем ситуацию: а) давление в рейке поднялось, а время впрыска осталось неизменным(расход вырос с 6,6 л/100 до 8 л/100)."
При работающей петле по кислороду такой ситуации быть не может.

Все именно так и меня это тоже смущает.




Это один из первых замеров. Резистор вместо ДТВВ, давление топлива 2,9 бар.





Это один из последних замеров. Тот же резистор, давление топлива 3,7-3,8 бар.
АФ-метр при этом всегда показывает на ХХ петлю по лямбде.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Из личных наблюдений: при давлении топлива 2,9 бар и >3 мс времени впрыска на хх из выхлопной трубы капало(вода).
После замены ДТВВ на конденсатор 94гр, когда время впрыска упало до 2,83 мс, с выхлопной капать перестало вообще. После поднятия давления в рейке капать начало опять.
Конденсатом в выхлопной объяснить это вряд ли получится, мне кажется.


Первые показания снимал юсб-осциллографом в то время, когда у Дуэта отвалился глушитель. Записывать тогда не умел еще, поэтому только скрин.





Время впрыска(стоит ДТВВ) около 3,3-3,4 мс, но это может быть нижней границей раскачки лямбды. Показалось, что машина начала если наполовину больше обычного, но точно не замерял.



Теперь вернусь к клапанам ВВТИ.


В один из клапанов удалось внедрить пружину, жесткость которой была предельна.
Т.е. шток клапана поначалу не двигался вообще, я укоротил немного пружину, шток клапана доходил почти до конца, но без щелчка. Вывалились ошибки клапана ВВТИ и муфты ВВТИ. Я записал показания.

Далее вернул стоковый клапан, сбросил ошибки.
Машина куда-то ездила, вернулась, горят ошибки по муфте ВВТИ (До этого никогда не было. может совпадение, а может пришло его время). Я снова записал показания.




Это разгон КВ с изменениями положения распредвала относительно самого себя. ХХ взят за ноль.

Т.к. сравнить пока не с чем, буду делать рабочий вариант клапана.



To Admin

Проглядел как-то ваше дополнение, дополню



Цитата:

Формулы для эталона на графиках были даны линейные.
Они не учитывают, что система VVt-i по сути и должна формировать небольшой горб ....до 5%


Думал об этом, только взял запас в 10%. Сейчас не найду где эта тема была на сайте, помню только двигатель 1ZZ-FE был. В ней(теме) вами предлагалось в расчетах учитывать для ВВТИ-двигателей коэффициент наполнения 0,94 (0,85+10%)

Однако горб слишком большой, не влазит



Цитата:

Т.е. я полагаю что это программный косяк.


Пришел к такому же выводу. Чтобы исключить сомнения, считаю, нужны подтверждения работы(рабочего состояния) системы ВВТИ, чтоб РВ шевелился в муфте ВВТИ.
Если при этом горб останется - придется рубить расход в ущерб мощности.






To be continued...

Zabl 21.08.2019 21:55

Есть у меня одна мысль. Описывать пока не буду, а вдруг я не прав. Поскольку вы освоились со снятием показаний предложу сделать ещё один замер разгона колен вала, но немного в других условиях. Нужно будет снять клемму с АКБ на несколько минут(сбросить настройки ЭБУ к заводским) отключить оба датчика кислорода(их должно быть два) и снять параметры разгона ещё раз. Возможно нужно будет "обучить" оставшиеся датчики, настройки которых сбросятся. Но обе лямбды должны быть отключены. Если график впрыска выпрямиться, расскажу свои мысли(если сами не догадаетесь). Ну а если горб останется(в чем я сомневаюсь) значит все таки японские программисты лапухи.
Ах да, совсем забыл, что там с катализатором на Дуэте ?

Алекс555 22.08.2019 19:07

Всем доброго дня!


To Zabl

Цитата:

отключить оба датчика кислорода(их должно быть два) и снять параметры разгона ещё раз.


Скинул клемму, отключил оба ДК, снял параметры разгона



Горб так и остался.




Цитата:

Ах да, совсем забыл, что там с катализатором на Дуэте ?


С ним все нормально, он на месте и чистый, просматривается-просвечивается.



Так же снял параметры работы(не работы:nea: ) клапана-муфты ввти.



Система изменения фаз не работает как надо.

Поэтому измерение кривизны рук-пальцев японских программистов вынужден отложить на некоторый срок.




Продолжение будет...

Zabl 25.08.2019 03:29

Привет всем читателям. Алекс, посмотрел ваши графики внимательней. В ваших расчётах есть одна существенная ошибка. Они нарисованы из расчёта неизменной производительности форсунки. Но на вашей Тойоте Дуэт топливная система БЕЗ регулятора давления ! А это значит при расчете дозы топлива нужно учитывать разряжение в впускном коллекторе. Проведите замер в движении на 2 или 3 передаче и постройте график. Он выпрямиться.

Алекс555 25.08.2019 12:55

Добрый день всем!


Цитата:

В ваших расчётах есть одна существенная ошибка. ... на вашей Тойоте Дуэт топливная система БЕЗ регулятора давления ... при расчете дозы топлива нужно учитывать разряжение в впускном коллекторе.


Никакой ошибки. Смотрите:



Это разгон КВ, щупы на форсунке и КВ. Сам разгон КВ начинается после серии асинхронных впрысков топлива.По меткам КВ, это происходит примерно с первого большого впрыска либо немного позже.

Это серия открытия-закрытия дроссельной заслонки, сигнал взят с дпдз.



Дроссельная заслонка открывается явно раньше момента ускорительного насоса и по времени само открытие занимает 45-50 мс. Для сравнения: на ХХ время между впрысками - 144 мс.



Т.о., с момента серии асинхронных впрысков топлива разряжение в коллекторе равно 0. (или очень близко)


Цитата:

замер в движении на 2 или 3 передаче


Собирался сделать в рамках проверки на работоспособность муфты ввти.
Но это немного позже, пока занят.


Продолжение будет...

Zabl 25.08.2019 23:34

Судя по всему вас Алекс читаю только я. Скачал ваши звуковые файлы и никак не могу понять, почему у меня получается холостой 420 об/мин ! Вы уверены что осциллограммы снимали с ДПКВ ? Ваш сигнал соответствует ДПРВ(датчик фаз).


Добавлено через 12 минут
По поводу коэффициента заполнения. Сигнал с лямбды по сути цифровой, "0"-смесь бедная, "1" -богатая. ЭБУ "раскачивает" подачу на петле по лябде и проверяет, что бы время работы при "0" соответствовало времени "1" , это условно соответствует стехиометрии. При изменяющихся параметрах работы двигателя время работы на "богатой" смеси не всегда совпадает с "бедно", коэффициент заполнения меняется, и вот этот китайский АФ метр это показывает. Смесь будет действительно богатая или бедная когда стрелка ляжет в крайнее положение. А если стрелка не доходит до крайностей смесь всё ещё в районе 14,7/1.

Добавлено через 2 минуты
По поводу не правильных измерений, мне кажется вы не поняли меня. При открытии дросселя производительность форсунки уменьшается, это как нибудь учитывается в ваших формулах Эксель ?

agnec 26.08.2019 00:29

Цитата:

Сообщение от Zabl
Судя по всему вас Алекс читаю только я.

Не только. Но иногда лучше промолчать, чем выпячивать свою некомпетентность. Это я про себя ;)
Эх, не вынесла душа поэта! Думаю, что холостой не 420, а 840 !
молчу-молчу...

Admin 26.08.2019 05:23

Здравствуйте Алекс555 and Zabl.

Цитата:

Сообщение от Zabl

По поводу не правильных измерений, мне кажется вы не поняли меня. При открытии дросселя производительность форсунки уменьшается, это как нибудь учитывается в ваших формулах Эксель ?

Ничего вычислять Алекс555 уже не надо.
Он всё уже измерил.

Хотя умница Алекс555 пишет что он читал форум, но он пропустил главное.

И уже десятки раз это объяснял и показывал на примере формулы этого топливного калькулятора.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx
>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

У Алекс555 на его Дуэте классический пример из формулы этого калькулятора.
Будьте внимательны, Алекс555, не убивайте зазря своё время.

Обратите внимание на слова = Maximum Ingector Dytu Cycle.
Обратите внимание и на его число = 0,80

Это означает.
Максимальный коэффициент наполнения периода = 80%.

Это означает
На максимальной мощности = 6000 об/мин коэффициент наполнения не должен превышать (или быть ниже) 80%.
80% - это запас в 20% на техническое состояние форсунки = классика и стандарт

Есть и другой стандарт установки производительности форсунок = 55%
Который встречал на форуме.
Их установка прямо на заводе подразумевает возможность без замены форсунок установить на мотор турбину.
Я так подозреваю.



В свою очередь.
Про 6000 об/мин ....
6000/60=100 .... оборотов в секунду .... это 100 Герц.
У каждого поршня 4 такта работы за 2 оборота коленвала.
Это означает.
Максимальная частота рабочего цикла одного (и каждого) из поршней = 50 Герц.

Период следования импульсов при частоте 50 Герц .... 1000 /50 = 20 миллисекунд.

20 мс минус 20% .... это минус два :victory: раза по две :victory: миллисекунды .... = 16 миллисекунд :punish:



16 миллисекунд = МАКСИМУМ :big_boss:
Вот что означают слова Maximum Ingector Dytu Cycle = 0,80 ... в этой формуле.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

В свою очередь.
Что же означают эти 16 миллисекунд = МАКСИМУМ открытия форсунки на максимальной мощности = 6000 об/мин
А это означает ...
Ни на каких других нагрузках и оборотах они не должны быть больше, чем 16 миллисекунд.

Потому что превышение 16 миллисекунд открытия форсунки на нагрузках (оборотах) ниже максимальных

В каждом рабочем цикле ... будет превышать подачу топлива каждого рабочего цикла на максимуме :punish:



И что же намерил Алекс555.

24 миллисекунды на самых рабочих оборотах (в районе 3000 об/мин)
На 8 мс больше ... на 50% больше - это смерть и мощности мотора и кошельку.

Это же телега = жрёт и не едет.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

Скинул клемму, отключил оба ДК, снял параметры разгона



Горб так и остался.



Уже не раз это объяснял.
Миллисекунды впрыска - это основа всех остальных расчётов.
Из кривого основания не получится пример для подражания.

Измерили максимальные миллисекунды на всех оборотах = алес .... ничего вычислять уже не надо.

И уже писал в этой теме = горб, который притащил сюда Алекс555 ... это программный косяк.

На ВСЕХ оборотах не должно быть больше 16 миллисекунд.
На графике это должно выглядеть, как прямая горизонтальная линия.
И такие графики на форуме есть.




Цитата:

Сообщение от Zabl

Судя по всему вас Алекс читаю только я.

Судя по всему Zabl хоть и читает форум, но тоже пропустил или недопонял главного.

Меня уже от этого давно тошнит.
И уже не раз бросал форум (в последний раз на 1 год).

Потому что втереть людям в мозг даже элементарную арифметику ... это НЕ реально.
Вроде и соображают, а простых вещей хоть ты тресни ... не понимают :fool:

А вернулся через год на форум ... пол года назад.
Потому что прямо в руки мне села жар-птица.
И я вдруг понял = как всё надо сделать НЕ показывая ни одного числа = :snooks:


Mama, I'm Coming Home




P.S.

Не уходите далеко, Алекс555.
Знаю каким образом и что вам надо сделать .... и помогу обрезать горб вашему Дуэту.

Сейчас просто очень занят другими делами
А в вашем случае не только вам, но и мне надо подключиться к работе над этим.

Ваш пример, Алекс555, ... да ещё у такого головастого и рукастого красавца ... настоящий умница.
Для меня это просто удача и в долгий ящик вас не задвину.
Вместе покажем пример, как с подобными вещами надо бороться.
И совсем не так, вы сейчас делаете.



P.S.S.

Zabl прав.
Почему у вас нет ни одного графика с датчика кислорода ?????

Тот же тест газ в пол с низу и до верхов ... и только вольты с ДК.
Это покруче миллисекунд впрыска покажет правду.
Потому что это итог технического состояния топливной системы в целом.

С ДК, как и для максимальных миллисекунд никаких формул не надо.


И кстати ...

Все формулы и расчёты давал применять только с этим предварительным условием.

Сначала измерьте настоящую производительность с помощью приборчика мульти-сет.
И только ПОСЛЕ их можно применять.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

Прибора «мульти-сет» у меня нет, пользуюсь для измерения цифровым мультиметром, внешней звуковой юсб-картой и АФ-метром. Все приобрел на алиэкспрессе.


А каким образом вы измерили производительность форсунок ??????
Если пишите, что приборчика у вас нет ... (и не будет = подвязал я с ним)

Может производительность форсунок очень низка и программа ЭБУ упирается бедняжка в максимумы регулировок по ДК.
К 6000 об/мин понимает что физически не может превысить заполнение периода.
И к верхам сдаётся :russian_r

Тогда опять же = Zabl = прав !

Где чёрт побери график вольты с ДК = обороты при газ в пол ..... он всё и поставит на свои места.

Подчеркну = БЕЗ всяких формул :punish:



Низкая (не стандартная) производительность форсунок запросто может нарисовать подобный горб.
И никакие формулы в этом случае вам не помогут = :snooks:

Видел, что вы пишите = есть богато.
Тогда получается что это Богато идёт ровно по горбу.

И в таком случае программа ЭБУ просто красавица ...и даже раком перед вашим Дуэтом встала.
Выгнутся на 50% не каждый сможет.


Но что конкретно показывают вольты с ДК с низов до верхов при газ в пол .... график в студию :punish:

И желательно показать эти вольты не ниже, чем с точностью 0,01 вольт.
Сможет это сделать ваш usb осциллограф?




Почему же требуется точность не ниже 0,01 вольт.

Здесь и здесь есть таблицы вольт на ДК и соответствующего состава смеси на них.
Внимание = при использовании узкополосного ДК.

В той теме есть и эта картинка.
.



Если отрезок между колебаниями вольт на лямбде и до зоны = Богато
Равен 0,15 вольт
То при точности измерения хотя бы в 0,01 вольт ...
Получится 15 точек где вы увидите колебания смеси в зоне = Богато.



А сейчас вы можете написать только эти банальные слова ...

Цитата:

Сообщение от Алекс555

В движении АФ-метр показывает, что 100-120 км/ч можно ехать(что я с успехом и делаю) на лямбда-петле. Но при равномерном движении стоит немного придавить педаль газа - стрелка уходит в "богато".


стрелка уходит в "богато"

В Богато ... только и всего? ... а дальше что? ... на сколько богато?
Я же показал путь к 15 точкам при точности 0,01 вольт .... вместо этой детской отговорки = стрелка уходит в "богато"

И если вы читали форум, то увидите, что этот путь уже показывал десятки раз.




И кстати ...

Zabl в курсе этого отрезка в 0,15 вольт.
Мы с ним уже бодались на счёт него.

Zabl грудью встал на защиту этого отрезка ....
Не пущу !!! ... это измерять низзяя !!!
Так и каждый дурак :fool: сможет всё измерить с ДК и БЕЗ формул !!! ... а так не честно !!!

А я ему = лучше отойди, иначе буду сердиться.



Вот вам Zabl и классический пример того ГОРЯ которым меня кормили люди на этом форуме 13 лет.
Где этот отрезок в 0,15 вольт измерить просто необходимо.


И я уже по горло сыт этим чужим ГОРЕМ и всё пытаюсь бросить этот источник ГОРЯ.
Последний раз уходил на 1 год.
Но ради помощи даже одному человеку всегда возвращаюсь.


Вернулся сделать инструмент для узкополосного датчика кислорода.
Который сможет залезть в эту мёртвую зону = Богато (шириной в 0,15 вольт).

И за одно нажатие на газ он всё расставит по местам ... БЕЗ единой формулы.



И всё будет гораздо круче, чем у этого аборигена из Австралии.

Тема = Не гоните коней ... есть только Генеральный план

http://www.techedge.com.au/vehicle/wbo2/fmd.htm







Zabl 28.08.2019 01:29

Алекс, а если я вам скажу, что этот горб на ваших графиках, сделанных на стоя на месте, это совершенно нормально, и нет ошибки программистов, вы мне поверите ? Вряд ли.
А после замера в движении, где у вас получиться перелив в 11-15% , как на этом графике поверите , что и этот перелив должен быть ?

Делайте скорее этот замер, мне уже самому интересно, прав я или нет !

Алекс555 28.08.2019 15:33

Вложений: 2
Всем добрый день!

Отвечать придется всем и много, поэтому пост будет обновляться.

Поехали!(с)

TO Zabl


Цитата:

Скачал ваши звуковые файлы и никак не могу понять, почему у меня получается холостой 420 об/мин !

Форсунка брызгает один раз за два оборота КВ, поэтому 420*2. Думаю, вы уже с этим разобрались.


Цитата:

Вы уверены что осциллограммы снимали с ДПКВ ? Ваш сигнал соответствует ДПРВ(датчик фаз).




На фото видно шкив РВ(выпуск), 3 зуба, один двойной. Место установки ДПКВ указано цифрой 1.



Нижний(синим) сигнал ему соответствует.

ДПРВ стоит на впускном РВ, с другой стороны гбц, на нем три метки, равноудаленные.



Цитата:

Сигнал с лямбды по сути цифровой, "0"-смесь бедная, "1" -богатая.

Тут не очень понял. Могу сказать, что сигнал с ДК - изменение напряжения, достаточно плавные, а не переключениями 0-1-0-1-0-1-0.



Цитата:

По поводу не правильных измерений, мне кажется вы не поняли меня. При открытии дросселя производительность форсунки уменьшается, это как нибудь учитывается в ваших формулах Эксель ?

Я вас понял правильно. НО: производительность форсунки уменьшается до срабатывания ускорительного насоса.



И поэтому производительность форсунки неизменна на всем разгоне КВ, пока открыта дроссельная заслонка.



To Admin


Цитата:

Хотя умница Алекс555 пишет что он читал форум, но он пропустил главное.

И уже десятки раз это объяснял и показывал на примере формулы этого топливного калькулятора.


Тут все мною учтено, уважаемый Админ.



Столбик "скв, ст" это скважность/10 для 6000 об/мин. С 3500 и до 6000 об/мин она вьется вокруг 65-70 %
Думаю, тут соблюден стандарт скважности 65%, с поправкой на горб. Это результаты измерений.

А вот начинал я от противного: искал производительность форсунок по парт-намберу, не опираясь на то, что в книге(мануале) написано. И нигде не смог найти, ни на одном сайте.
Вы давали ссылку на сайт с форсунками, он самый полный, самый крутой из мне попадавшихся. http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

Так вот, у меня был прибор, сделанный очень давно по моей просьбе знакомым, из коммутатора ваз-09 и аварийного зажигания. Я с его помощью форсунки чистил, когда это еще имело смысл.
Я докупил топливную рейку с какой-то 4цил тойоты и мерники в аптеке. И стал сравнивать производительность форсунок напрямую, проливая их.



На фото, слева от селика 1,8л., 145 л.с., справа от королла 1,6л., 105-110 л.с.. Вдруг кому интересно будет.

И вот сравнивая с форсунками с известной производительностью, у меня получилось 133 мл при 3 барах. Что для Дуэта больше соответствует скважности 80%. А по факту не поднимается выше 70%(при 6000 об/мин).


Цитата:

И что же намерил Алекс555.

24 миллисекунды на самых рабочих оборотах (в районе 3000 об/мин)

Это с отключенными лямбдами, клемма была снята, ЭБУ обнулен.





Вот таблица с настроенным ЭБУ и лямбда-регулированием. Эталон, если это слово применимо.
Максимальное время на средних оборотах 19,58 мс и это скачок "горба". Дальше скважность как прибитая 60-->70% и время впрыска ниже 15 мс.


Цитата:

Уже не раз это объяснял.
Миллисекунды впрыска - это основа всех остальных расчётов.

Собственно, когда столкнулся с вашими формулами и пояснениями, то сделал в экселе калькулятор на их основе.



На рисунке только часть калькулятора, цифры посчитаны для Дуэта.




Цитата:

P.S.S.

Zabl прав.
Почему у вас нет ни одного графика с датчика кислорода ?????


Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.
Чтоб привязаться к оборотам двигателя, второй щуп прицепил на ДПКВ, но появляются наводки.
Вот так выглядит с наводками и без(синим – сигнал ДПКВ).






Цитата:

Все формулы и расчёты давал применять только с этим предварительным условием.

Сначала измерьте настоящую производительность с помощью приборчика мульти-сет.


В приборе «мульти-сет» задается(подбирается) производительность форсунки и расход вычисляется простым умножением на время открытого состояния.
Я так же подбирал производительность форсунки, чтоб на ХХ расход был равен «объем двигателя/2».



Здесь видно, что расход(кроме горба) совпадает со стехиометрическим 1:12.



Цитата:

Может производительность форсунок очень низка и программа ЭБУ упирается бедняжка в максимумы регулировок по ДК.


Тогда был бы низким Indi, но он >=400% в среднем.





Цитата:

К 6000 об/мин понимает что физически не может превысить заполнение периода.


Вот тут помогла бы график вольты с ДК = обороты при газ в пол, но юсб-осцилограф не видит вольты, видит только изменение напряжения.


Цитата:

И желательно показать эти вольты не ниже, чем с точностью 0,01 вольт.
Сможет это сделать ваш usb осциллограф?

К огромному сожалению, не сможет.



Это разгон КВ, ДК+ДПКВ, звуковой файл добавлю во вложении. Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности. Но могу предположить, что первый задерг вверх - смесь обогатилась(ускорительный насос), далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб, по об/мин подходит, и далее напряжение почти не меняется до самой отсечки. Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.




Это сигнал с ДК при 3000 об/мин






Это скрины работы АФ-метра, соответствие положения стрелки и напряжения.






Видео работы АФ-метра. Двигатель прогрет, ХХ.



https://youtu.be/0qdO6gx8Kbg






То Забл

Цитата:

Алекс, а если я вам скажу, что этот горб на ваших графиках, сделанных на стоя на месте, это совершенно нормально, и нет ошибки программистов, вы мне поверите ?


Вы поймите, тут не вопросами веры занимаются, а наблюдениями, измерениями, обсуждениями и выводами.
Сделать-то я сделаю(замер в движении), но муфта ввти при «стоя на месте, газ в пол» - не работает. Это факт! Норма или нет - мне сравнить не с чем было. Но сегодня я записал сигнал с другой машины с системой ввти, и тут будет, с чем сравнить. А позже запишу, как вы и просили, в движении.
Другими словами, горб – причина(возможная) прожорливости. Но в то же время он(горб) – следствие какой-то другой проблемы. Она причина горба. И ее надо лечить. Пока что я уперся в неработающую, стоя на месте, муфту ввти.

agnec 29.08.2019 08:01

Здравствуйте Алекс!
Цитата:

Сообщение от Алекс555
Пожалуйста, ткните кто-нибудь меня носом, как видео вставить с ютюба. Админ несколько раз показывал, не могу на сайте найти.

Сам долго но безуспешно искал, пока Admin не направил на путь истинный

Алекс555 29.08.2019 10:47

agnec, спасибо!

Это именно то, что я не мог найти.:good:

Admin 29.08.2019 23:25

Здравствуйте Алекс555.

Ещё один монстр появился на форуме.
Только я сказал про график ДК = обороты ... и тут же Алекс555 его сделал
Утром в газете вечером в куплете ... на такое был способен только монстр Дима.



Цитата:

Сообщение от Алекс555



Это разгон КВ, ДК+ДПКВ, звуковой файл добавлю во вложении. Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности. Но могу предположить, что первый задерг вверх - смесь обогатилась(ускорительный насос), далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб, по об/мин подходит, и далее напряжение почти не меняется до самой отсечки.

Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.



Хорошо.
Дам бой вашим вложениям с которых показан этот снимок.

Сделать это будет легко потому что Алекс555 всё уже и так правильно объяснил.
Добавлю лишь наглядности и кое что поясню ниже.

Алекс555 уже на том пути который и приведёт к моей цели = отказаться от формул и чисел вообще.
Отучить от формул и графиков такого монстра, как Алекс555 ... это настоящий бой.

Отказаться от чисел и формул, которым я сам его и научил.

Но я не из тех кто сдаётся без боя ...

или так =


Цитата:

Сообщение от Алекс555

Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.
....................................
Вот тут помогла бы график вольты с ДК = обороты при газ в пол, но юсб-осцилограф не видит вольты, видит только изменение напряжения.


Оч. хор. что вы понимаете, что даже сама звуковая карта и есть конденсатор.
И о настоящих вольтах речь на скриншотах не идёт.
А только об их изменении.
Мало того, амплитуда этих изменений ещё зависит и от частоты импульсов на заданном отрезке.

Особенно это заметно на импульсе от насоса-ускорителя.
Не по-честному он настолько много превысил линию вольт, которую показал ДК на оборотах выше холостых.

Но это всё временно.
Будут вам и честные вольты и практически те же самые изменения вольт на ДК.
Не сегодня так завтра будет готова программа для такого инструмента.
Кстати ...
По моему очень даже наглядно вольты на ДК подтвердили правильность расчётов ... осталось только забыть, что эти расчёты были.





Цитата:

Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности


Сейчас поясню главное, а потом перейду к вашему измерению изменений вольт на ДК.


Отсюда = http://www.techedge.com.au/vehicle/wbo2/fmd.htm
Возьму этот график и прямо на нём всё распишу.



Цитата:

Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности.
........................................
Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.


Ничего переснимать НЕ надо.
Думаю, что наглядно показал с какой именно неравномерной заразой имеем дело.

Думаю вам стало понятней почему ставил условием разрешение не хуже, чем 0,01 вольт.
Потому что только тогда все болотные кочки в ваших вложениях превратятся в Джомолунгмы.

Цитата:

Сообщение от Алекс555
Цитата:

Сообщение от Admin
И желательно показать эти вольты не ниже, чем с точностью 0,01 вольт.
Сможет это сделать ваш usb осциллограф?

К огромному сожалению, не сможет.


В эти выходные постараюсь показать, каким образом любая Ардуина запросто с этим справится.
С разрешением в два :victory: раза лучше, чем 0,01 вольт ... от 0,005 вольт.
(Джомолунгма уже пала и почти всё готово)






А теперь про это ваше вложение = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar
(на другом просто доказано = лямбдо-регулирование на Дуэте работает)


Цитата:

Сообщение от Алекс555

Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.

Чтоб привязаться к оборотам двигателя, второй щуп прицепил на ДПКВ, но появляются наводки.


Вы правы.
Эти шумы - это наводка убрать щуп с ДПКВ.



Эти шумы от искры ... и по ним буду показывать обороты и что творится на ДК.

Кстати.
На Дуэте трёх-цилиндровый двигатель.
Выше показал = на одной из свечей большой зазор ... напряжение пробоя выше, чем у двух других цилиндров.
Через два из трёх = выше.

Чтобы узнать номер этого цилиндра.
По второму каналу щуп надо не на ДПКВ, а привязаться к любой свече с известным номером.



Далее ...



Цитата:

Сообщение от Алекс555
Цитата:

Сообщение от Admin

И что же намерил Алекс555.
24 миллисекунды на самых рабочих оборотах (в районе 3000 об/мин)

Это с отключенными лямбдами, клемма была снята, ЭБУ обнулен.
.................................................. ...................
Максимальное время на средних оборотах 19,58 мс и это скачок "горба".

Существенная поправка.
Т.е. ... горб вовсе не + 50% ... а от 16мс ... всего + 20%
Если от 15мс ... + 30%


Получается ... с этим косяком = + 30% ... пойдём смотреть на пляски вольт на ДК в зоне = Богато.


Но сначала ... про число оборотов на каждом из отрезков.



Это искра с каждого цилиндра.
После которой идёт такт выпуска соседнего цилиндра ... видно как поршни выдавливают отработаные газы (вольты на ДК чуток подскакивают).

Каждый отрезок, который отмечает искра - это пол оборота КВ,
Два отрезка - это 1 оборот КВ.
Показал ... время этих отрезков (справа внизу) ... 0,011 сек ... 0,024 сек (чуток промахнулся).

24 мс = 1 оборот КВ ... 1000/24*60 = 2500 об/мин ..... где 1000 - это 1 секунда в миллисекундах




Цитата:

Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности


Думаю, что наглядно показал.
Как прямо на линии вольт с ДК буду считать обороты.





Теперь .... для наглядности .... можно сравнить обороты перелива с этими расчётами.






Цитата:

Сообщение от Zabl

Привет всем читателям. Алекс, посмотрел ваши графики внимательней. В ваших расчётах есть одна существенная ошибка. Они нарисованы из расчёта неизменной производительности форсунки. Но на вашей Тойоте Дуэт топливная система БЕЗ регулятора давления ! А это значит при расчете дозы топлива нужно учитывать разряжение в впускном коллекторе.

Проведите замер в движении на 2 или 3 передаче и постройте график. Он выпрямиться.

Это уже НЕ расчёты, Zabl.
Это банальные измерения в которых нет ни одной формулы = :snooks:

И если всё-таки взять и опять всё пересчитать = ничего уже не выпрямится = :snooks:

Причём разгон КВ на машинах такого года выпуска, как Дуэт = 2002 год.
Во всём.
Нос в нос повторяет тот же разгон КВ вместе с машиной.

Надеятся, что на Дуэте ЭБУ подставит иную программу обогащения смеси в движении машины, чем стоя на месте.
Это безнадёга.



Машины современных годов выпуска ... просто не дают разогнать коленвал до верхов, когда машина стоит.
Например.
На моём Рапиде стоя на месте отсечка топлива на 3000 об/мин при попытках разогнать коленвал когда машина стоит.




Цитата:

Сообщение от Алекс555

То Забл
Цитата:

Алекс, а если я вам скажу, что этот горб на ваших графиках, сделанных на стоя на месте, это совершенно нормально, и нет ошибки программистов, вы мне поверите ?
Вы поймите, тут не вопросами веры занимаются, а наблюдениями, измерениями, обсуждениями и выводами.

Мне нравится верить что я не одна
Стирать все пароли менять имена ...






Про продолжение подобных измерений в НАСТОЯЩИХ вольтах с ДК (а не со звуковой картой).
Будет в этой теме = Меню



P.S.

И кстати ...

С вашей великолепной подачи, Алекс555.
В программу, которую буду доделывать здесь = Меню

Будет внесена существенная поправка (добавление).
Вместо одной точки, которую собирался автоматом записывать в зоне = Богато.

Сделаю автоматическую запись нескольких точек ... и разобью их по оборотам.
И это будет после того, как выберем место = куда подключиться считать обороты.


А пока будет записываться лишь одна максимальная точка вольт в зоне Богато.
Как раньше и было задумано.

Спасибо, Алекс555.
Вы напомнили мне дурачку :punish: .... смесь по оборотам бывает разной богатости.
+
Всплеск богатости смеси на ускорительном насосе ... замажет :punish: то что творится со смесью на других оборотах.
Ай-яй-яй ... а это уже косяк в ТЗ (техническом задании) :punish:



Алекс555 - это ангел.
Который притарабанил сюда вместе со своим Горем.
Ещё и существенный аргумент = а почему забыто не про ОДИН ... а про НЕСКОЛЬКО горбов в этой пока мёртвой зоне = Богато.

и кстати ...
Пока не считаем обороты ...
Можно просто разнести их по времени очерёдности записи.
И буду давать ссылку сюда ... чтобы пояснить = зачем запись сделана именно так.

Сюда ... на ваши, Алекс55, ... измерения вольт на ДК звуковой картой = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar

И это не банальная синусоида = ЭБУ работает на лямбде.
А эта мёртвая зона = БОГАТО ... (с амплитудой в 0,15 вольт) .... которую мы и будем воскрешать программно.


Я не из тех, кто сдаётся без боя ...

Ты мне говоришь, что ты не такой,
Не пленник своих же идей ...







P.S.S.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.

Для меня война - родная мать.
Это шоу.
Воевать с теми у кого нет аргументов против по настоящему смешно.

Но теперь всё реже есть желающие со мной связываться.

Нашёл фраера с тобой играть ... у тебя же в колоде 9 тузов.





Zabl 30.08.2019 14:29

Цитата:

Сообщение от Алекс555
Вы поймите, тут не вопросами веры занимаются, а наблюдениями, измерениями, обсуждениями и выводами.

Измерений и наблюдений вы уже сделали много, но выводы абсолютно неправильные ! Нет проблемы в этом "горбе" ,от слова совсем !

И ниже вы же прилаживаете график разгона КВ, на котором проблем с разгоном нет совершенно.

Проблема с топливоподачей исключительно на ваших графиках Эксель ! Но не в двигателе.
Вот график разгона с проблемой топливоподачи.
https://www.bmwstyle.ru/img.php?i=ht...e/87499070.jpg
Что такое VVT-i я не знал, до вашего поста. Почитал несколько описаний работы этого девайса и опять вижу - вы спешите с выводами о нерабочей(подклинивает) муфте. Почти во всех описаниях этой системы написано о проблемах на малых оборотах(малом давлении масла), из описания устройства муфты , работает она не столько от давления, сколько от количества закаченного в полости масла. Разгон КВ стоя на месте у вас происходит за 0,6 сек или за 19 оборотов КВ. Быстро в интернете нашёл только насос ВАЗ 2101 который качает в пересчёте на оборот всего 8 мл масла, на вскидку объём муфты под 60 мл. Вро де бы производительности должно хватить, но кроме муфты есть другие потребители. У вас муфта за 20 оборотов КВ не успевает заполниться маслом ! Тут проблема, скорее всего, будет в работе маслонасоса, а не клапане VVT.
Из ваших описаний я вижу только одну проблему, медленная работа ДК. Но у вас пока нет устройств для её точной проверки.

Алекс555 30.08.2019 19:48

Здравствуйте, Admin и Zabl!


To Admin


Цитата:

Ещё один монстр появился на форуме.
Только я сказал про график ДК = обороты ... и тут же Алекс555 его сделал

Это еще мне одну руку за спину привязали:blush:
В смысле, то Дуэта нет, то у меня - времени свободного.


Сегодня я пока без картинок-графиков, не всё готово.


Цитата:

Думаю вам стало понятней почему ставил условием разрешение не хуже, чем 0,01 вольт.
Потому что только тогда все болотные кочки в ваших вложениях превратятся в Джомолунгмы.

Видимо, это связано со скорость отклика ДК, она очень большая.


Цитата:

На Дуэте трёх-цилиндровый двигатель.
Выше показал = на одной из свечей большой зазор ... напряжение пробоя выше, чем у двух других цилиндров.

Это метка первого цилиндра, двойной зуб.


Цитата:

Каждый отрезок, который отмечает искра - это пол оборота КВ,
Два отрезка - это 1 оборот КВ.
Показал ... время этих отрезков (справа внизу) ... 0,011 сек ... 0,024 сек (чуток промахнулся).

24 мс = 1 оборот КВ ... 1000/24*60 = 2500 об/мин ..... где 1000 - это 1 секунда в миллисекундах

Синим выделил: не пол-оборота, а 2/3, двигатель 3-х цилиндровый.

На гифке первый отрезок 0,011 сек, а вот второй ошибочно 0,024 сек, т.к. метка идет по первому зубу. Т.е., 0,011+0,011=0,022

22 мс = 4/3 оборот КВ ... 1000/22*60*4/3 = 2730*4/3 об/мин =3630 об/мин. Это если я вас правильно понял, Админ.
Если щуп перевесить с ДПКВ на любую катушку(лучше первого цилиндра), картина должна проясниться.





Здесь ни убавить не прибавить

----------------------------------------------------------------------------------



Есть одна небольшая непонятность


Цитата:

Существенная поправка.
Т.е. ... горб вовсе не + 50% ... а от 16мс ... всего + 20%
Если от 15мс ... + 30%

По результатам измерений, скважиность не превышает(до 6000 об/мин) 70%, а это 14 мс и >+40%

Но тут уже моей компетенции не хватает, могу ошибаться.






To Zabl



Цитата:

Измерений и наблюдений вы уже сделали много, но выводы абсолютно неправильные ! Нет проблемы в этом "горбе" ,от слова совсем !

Не исключено.

НО!

Цитата:

Проблема с топливоподачей исключительно на ваших графиках Эксель ! Но не в двигателе.

Расход 8 л/100 - факт! И само наличие и горба - аномалия - факт!

Админ и я считаем эти факты связанными между собой, вы - нет.

Я предлагаю(самому себе) конструкционное решение проблемы - разобраться/починить систему ввти. Она, как минимум, не работает должным образом.

Админ предлагает программное решение.

Вы предлагаете забить на горб и...что? (Я так понимаю, вы тоже намекаете на проверку системы ввти, но как-то ... витиевато:comando: )




Цитата:

Что такое VVT-i я не знал, до вашего поста. Почитал несколько описаний работы этого девайса и опять вижу - вы спешите с выводами о нерабочей(подклинивает) муфте. Почти во всех описаниях этой системы написано о проблемах на малых оборотах(малом давлении масла), из описания устройства муфты , работает она не столько от давления, сколько от количества закаченного в полости масла. Разгон КВ стоя на месте у вас происходит за 0,6 сек или за 19 оборотов КВ.

Цитата:

У вас муфта за 20 оборотов КВ не успевает заполниться маслом ! Тут проблема, скорее всего, будет в работе маслонасоса, а не клапане VVT.

Никак толком не доберусь до машины проверить всё это.



Продолжение будет...

Admin 30.08.2019 20:43

Здравствуйте Алекс555.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

Видимо, это связано со скорость отклика ДК, она очень большая.
.................................................. ............
Это если я вас правильно понял, Админ.
Если щуп перевесить с ДПКВ на любую катушку(лучше первого цилиндра), картина должна проясниться.


Скорость отклика ДК огромна.
Во всяком случае для скоростей работы поршней её хватает за глаза.
Когда речь идёт не о всей амплитуде вольт на ДК ... и о тех отрезках времени, которые расставляют ему поршни.
ДК - это уже не телега, а Феррари.

И именно поэтому.
Если привязаться не к ДПКВ, а к искре ... каждого цилиндра ... создать такую "помеху" искусственно.

Прояснится это = как ДК реагирует на отработанную смесь каждого цилиндра.

Другими словами.
Нужен не только первый цилиндр .... а ВСЕ ... и тогда = картина должна проясниться.


Но
Если под прояснением имеется в виду очистка изменений вольт на ДК от всех помех.
Можно оставить только одну = от первого цилиндра.
И по ней одной посчитать обороты.


Вы поставили меня перед трудным выбором.

Тебе мёду или сгущенного молока? ...
И того и другого ... и можно без хлеба !







Цитата:

Сообщение от Алекс555

Админ предлагает программное решение.


Да.
Предлагаю отрезать горб хирургически.
И как это сделать нарисую ...... но после того, как будет готов инструмент для контроля смеси в этой зоне = Богато.

С настоящими номинальными вольтами, а не через конденсатор.




Цитата:

Сообщение от Алекс555
Цитата:

Ещё один монстр появился на форуме.
Это еще мне одну руку за спину привязали :blush:


Теперь боюсь себе представить что будет, если у Алекс555 вырастут крылья.

Мне нравится верить что я не одна
Стирать все пароли менять имена ...





Алекс555 30.08.2019 22:00

Админ, с вашего позволения вставлю сюда картинку измерений с Марк2.



Цитата:

Когда речь идёт не о всей амплитуде вольт на ДК ... и о тех отрезках времени, которые расставляют ему поршни.
ДК - это уже не телега, а Феррари.

И именно поэтому.
Если привязаться не к ДПКВ, а к искре ... каждого цилиндра ... создать такую "помеху" искусственно.

Прояснится это = как ДК реагирует на отработанную смесь каждого цилиндра.

Другими словами.
Нужен не только первый цилиндр .... а ВСЕ ... и тогда = картина должна проясниться.


Но
Если под прояснением имеется в виду очистка изменений вольт на ДК от всех помех.
Можно оставить только одну = от первого цилиндра.
И по ней одной посчитать обороты.




Это мой марк2, прогрет, хх. Щупы на ДК и на бронепроводе (наводка) 6-го цилиндра.

Четыре отрезка расположил в столбик для наглядности. Длительность этих четырех (2 оборота*4) отрезков 0,67 сек.

Цилиндры пронумеровал, и сдвинул нумерацию на единицу. 1/3 оборота между цилиндрами, двигатель - рядная шестерка.


Думал, на Дуэте будет так же, но не получилось (пока(!)) :scenic:



Цитата:

Вы поставили меня перед трудным выбором.

Я не специально. Имел ввиду ... очистка изменений вольт на ДК от всех помех



Цитата:

Теперь боюсь себе представить что будет, если у Алекс555 вырастут крылья.

Открытых глаз хватило, чтобы... Мир никогда не будет прежним!(с) ...после знакомства с сайтом Мульти-сет!
А уж наличие крыльев... не могу пока представить последствий!

Zabl 31.08.2019 01:39

Всем привет.
Цитата:

Сообщение от Алекс555
Расход 8 л/100 - факт!

Расход расходу рознь. Вы же пишите, что катаетесь 120 км/ч, 8л/100км это как раз нормально для такой скорости. По поводу расхода попрошу уточнить, расходы бывают разные город, трасса, средний, минимальный(но так мало кто ездит). Какой расход вам кажется большим ?
Цитата:

Сообщение от Алекс555
И само наличие и горба - аномалия - факт!

давайте предположим, что перелив есть. При этом
1. Облако дыма из выхлопной при перегазовке.
2. После пару, тройке таких перегазовок полностью забитый сажей катализатор.
3. Провал в разгоне КВ.
Ничего такого у вас нет, вывод - перелива нет !
Я не специалист в газодинамике, горб может быть программная компенсация пневмоудара и возникает он не при 3900 об/ мин , а на 0,4 секунде. Проверка времени впрыска при разгоне на передаче расставит все точки на i, когда время разгона КВ увеличиться.
Цитата:

Сообщение от Алекс555
Я так понимаю, вы тоже намекаете на проверку системы ввти, но как-то ... витиевато


Я намекаю проверить работу датчика кислорода - у вас нет изменения времени впрыска на ХХ при изменении давления в рампе и, как вы говорите "Могу сказать, что сигнал с ДК - изменение напряжения, достаточно плавные, а не переключениями 0-1-0-1-0-1-0."
Время "переключения" сигнала должно быть меньше 120 мсек. Если дольше, лябда считается неисправной.

Изучите работу муфты ВВТ и вы поймёте, само устройство тормознутое. Прямой аналог гидравлический домкрат, что бы выдвинуть шток нужно определённое количество нажатий на плунжер. За одно нажатие никак не получиться, рабочий цилиндр, передвинуть на максимальное расстояние. То есть эта муфта всегда будет опаздывать, даже полностью исправная.

Admin 31.08.2019 19:01

Здравствуйте Алекс555 and Zabl.


Цитата:

Сообщение от Алекс555

Это с отключенными лямбдами, клемма была снята, ЭБУ обнулен.
.................................................. ....................
Синим выделил: не пол-оборота, а 2/3, двигатель 3-х цилиндровый.
На гифке первый отрезок 0,011 сек, а вот второй ошибочно 0,024 сек, т.к. метка идет по первому зубу. Т.е., 0,011+0,011=0,022
22 мс = 4/3 оборот КВ ... 1000/22*60*4/3 = 2730*4/3 об/мин =3630 об/мин.


Получается ...
Я не только ошибся в расчётах оборотов на файле этого вашего вложения = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar
(с тенденциями направлений вольт на ДК).

Но ещё и подставил под него не тот график с расчётами величины подачи топлива по оборотам.
(он был получен с отключённым ДК).

Прав Zabl.
Завалил монстр Алекс555 тему графиками ..... а я накосячил.



Попытка намбер ту.

На этом графике с расчётами (где ДК подключён) ... видно = что на низах должен присутствовать провал в бедно.



этот разгон с ДК
И из бедно произошел рывок на 2300 об/мин ............ по расчётам

Получается этот всплеск после насоса - укорителя ... это был рывок из бедно.

1000/36*60*4/3 = 2222 об/мин ... (36 мс взял справа внизу)






Теперь игнорирую этот всплеск (рывок из бедно на низах) ...

И покажу что именно пытаюсь сделать программно в этой зоне = Богато.



Подставить под зону = Богато .... виртуальную программную лупу ... и картина прояснится.
Вот так болотные кочки ... превратятся в Джомолунгмы.

И факт присутствия аномалии в зоне = БОГАТО ... после рывка из БЕДНО ... на средних оборотах ...

Будет доступен для обозрения ... он лайн .... а он лайн - это не дома пальцем водить по графикам.
Это совсем другой уровень отношения к человеку.



Получается что в этой последовательности кое чего не хватает ...

Цитата:

Сообщение от Алекс555



Это разгон КВ, ДК+ДПКВ, звуковой файл добавлю во вложении.

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности. Но могу предположить, что первый задерг вверх - смесь обогатилась(ускорительный насос), далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб, по об/мин подходит, и далее напряжение почти не меняется до самой отсечки.

Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.


далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб ....

Это провал в БЕДНО ... и выбег из БЕДНО ... и амплитуда широкая потому что ДК махнул вольтами по-взрослому.




Ну и далее по оборотам ... эта мёртвая зона = Богато ... где наверняка есть и перелив.



Выше уже показывал.
Узкополосный ДК - это сволочь с невидимой пружинкой, которая давит на его вольты в зоне = Богато.

Но нет у него методов против Кости Сапрыкина ... и мы подставим под них виртуальную лупу.







Но сейчас не об этом ...
А вот о чём.

Цитата:

Сообщение от Zabl

Проблема с топливоподачей исключительно на ваших графиках Эксель ! Но не в двигателе.
Вот график разгона с проблемой топливоподачи.
https://www.bmwstyle.ru/img.php?i=ht...e/87499070.jpg
.................................................. .............................
давайте предположим, что перелив есть. При этом
1. Облако дыма из выхлопной при перегазовке.
2. После пару, тройке таких перегазовок полностью забитый сажей катализатор.
3. Провал в разгоне КВ.
Ничего такого у вас нет, вывод - перелива нет !


Проблема с топливоподачей = есть.
Провал в бедно на низах .... уже доказан :big_boss: ... и расчётами и с помощью ДК :big_boss:


Далее ..
Zabl
Вами приведённый пример = это косяк недолива при разгоне КВ (а у нас перелив)




И в связи с этим.

Алекс555 .... монстр ...

Почему у вас нет графика разгона КВ ... с отключённым ДК.

Где вами был устроен не только огромный перелив. но и был убран провал в БЕДНО на низах.




С этим разгоном КВ .... без ДК ... нет графика разгона КВ (коленвала).
И наложите его на эти разгоны КВ.



Алекс555.
Вы же видите ... Zabl ... требует посмотреть на косяк в разгоне КВ от перелива.
Потому что.
В жизни он видел только от недолива .... на чужой бумажке.

Это же мечта - проверить закон стехиометрии на вшивость ... и так просто .... в разнице от недолива и перелива
Ради этого.
Можно картинку дать и покрупней ... с низами и остальным подъёмом оборотов.

И кстати ...

Цитата:

Сообщение от Zabl

давайте предположим, что перелив есть. При этом
1. Облако дыма из выхлопной при перегазовке.
2. После пару, тройке таких перегазовок полностью забитый сажей катализатор.
3. Провал в разгоне КВ.
Ничего такого у вас нет, вывод - перелива нет !


Алекс555
Посмотрите и расскажите про облако дыма из выхлопной трубы .... при отключённом ДК.
Какого оно цвета ??? ... большое или маленькое ???
Это же ваш косяк, монстр.
Умаличивать про главное = не хорошо.



Цитата:

Сообщение от Алекс555

А уж наличие крыльев... не могу пока представить последствий!


Тщательней наблюдайте за собой со стороны, монстр.
Ибо ...
Тянуть одеяло только на себя и только для своих хотелок ... игнорируя желания окружающих.
Это грех.
И вы даёте возможность Zabl-у ... перечислять пункты ваших грехов.

С таким поведением вы ожидаете откуда у вас вырастут крылья?







Zabl 31.08.2019 23:28

Здоровья вам, Админ.
Цитата:

Сообщение от Admin
Zabl
Вами приведённый пример = это косяк недолива при разгоне КВ (а у нас перелив)

А какая собственно говоря разница ? Потеря мощности будет в любом случае. А её нет !

У Алекса идеальный разгон КВ, что вы там собрались исправлять я не понимаю.
Картинка с вашего форума.

Пояснение к картинке " Средние две кривые - пробег около 50 000км, две правые - уже машина пробежала 140 000 и 160 000км. А левая - после обработки ТВП!
Вертикальная шкала - обороты, горизонтальная - вся шкала = 1сек
Т.е. почти новая машина набирала 6600об за 0,69сек, за 8 лет эксплуатации поршневая группа поизносилась и 6600об уже набирались за 1сек. А после обработки - за 0,53сек!
Она такая новая не была!"
Так что вы хотите исправить, равномерный разгон КВ за 0,6 секунды ? Если у Русского человека нет проблем, он их себе создает и героически решает :yes4:

Добавлено через 14 минут
Админ, я вам уже говорил, у меня создается впечатление, что вы сознательно троллите обратившихся к вам за помощью. И если я правильно понимаю подтекст ваших сообщений адресованных мне, вы об этом прямо намекаете.
Смотрим картинки по запросу в поисковике "осциллограмма дмрв" и что же мы там видим ? Тот самый горб в расходе воздуха ! Картинки расхода выбрал при свободном разгоне КВ.



[i]
Надеюсь всем читающим понятно, что график расхода топлива должен повторять расход воздуха. И у Алекса НЕТ проблем с топливоподачей на мощностном режиме.

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от Admin

Где вами был устроен не только огромный перелив. но и был убран провал в БЕДНО на низах.




]

На графике с отключенным ДК как раз всё нормально. И это ещё один повод задуматься над работой ДК, который глючит и записывает неправильные данные коррекции.
Админ, вы несколько лет боролись с несуществующей мотиной проблемой перелива на низах. 15 % якобы перелива на матизе , с точкой отсчёта от производительности форсунки на холостом ходу. На дуэте точно такая же система питания двигателя, с редуктором в баке. Производительность форсунки зависит от разницы абсолютного давления между входом и выходом. То есть зависит от давления в рампе и давления в коллекторе, которое на холостом -0,7 атм. Для дуэта, при 6000 об мин(по данным Алекса) 133 см3 при 3 атм.(полностью нажатая педаль) и 147,7 см3 на холостом при 3,7 атм. Разница в 11 %. Если брать за точку отсчёта длительность впрыска на холостом, то в мощностном режиме нужно учитывать падение производительности форсунки на 11%.

Admin 31.08.2019 23:57

Цитата:

Сообщение от Zabl

Так что вы хотите исправить, равномерный разгон КВ за 0,6 секунды ? Если у Русского человека нет проблем, он их себе создает и героически решает.


Zabl, а откуда вы взяли что Русский человек пришёл исправлять разгон КВ?
Вы гоните.

У него был совсем другой повод = где ничего похожего не видно.


Цитата:

Сообщение от Алекс555

Машина сестры, раньше ездил отец(по рыбалкам, в-основном). Было произведено ТО с заменой колец. При эксплуатации мною, был выявлен расход 8-8,5 л/100.
Я посчитал, что это много для машины весом 860 кг и начал бороться за уменьшение расхода.


Прямым текстом.
Мотоколяска сестры весом 850 кг кушает топлива как будто в ней больше 1 тонны.

Не в сестре больше, чем 1 тонна, а в трёх-цилиндровой мотоколяске = Дуэт ... не спутайте опять, Zabl.

Сеструха у него в форме.






Цитата:

Сообщение от Zabl

Надеюсь всем читающим понятно, что график расхода топлива должен повторять расход воздуха. И у Алекса НЕТ проблем с топливоподачей на мощностном режиме.


Вы правы.
Расход топлива должен удерживать соотношение с расходом воздуха.

Но у вас кроме чужих картинок почему-то нет ни одного числа.
К чему бы это?
Неужели троллите? .... и вам не стыдно?

Давайте посмотрим сколько воздуха добавляет система Vvt-i

https://avtonov.com/vvt-i-что-это-за-система-на-toyota/



+ 10% мощности.
Получается + 10% воздуха и + 10% топлива.

А сколько топлива намерил Алекс555 в горбе .... + 40%.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

По результатам измерений, скважиность не превышает(до 6000 об/мин) 70%, а это 14 мс и >+40%


Zabl
По вашему получается ... на +10% мощности надо добавить + 40% топлива.
И тогда перелива НЕ будет.

Zabl, а это уже троллинг высшего пилотажа ... Алекс555 наверняка будет этим доволен.

+40% топлива на +10% мощности - это как раз и есть то что ему позарез нужно.
И разгонять коленвал ещё быстрее он больше не будет.

С ваших слов, Zabl, он только за этим сюда и пришёл = помогите разогнать коленвал ещё быстрей.
Цитата:

Сообщение от Zabl

Так что вы хотите исправить, равномерный разгон КВ за 0,6 секунды ?
Если у Русского человека нет проблем, он их себе создает и героически решает.


В переводе на русский = хорош геройствовать, Алекс555.
Иначе Zabl вам обещает проблемы.






И кстати ...
На этой вашей картинке ...

Цитата:

Сообщение от Zabl

Смотрим картинки по запросу в поисковике "осциллограмма дмрв" и что же мы там видим ? Тот самый горб в расходе воздуха ! Картинки расхода выбрал при свободном разгоне КВ.



Это же разгон коленвала.
И наверняка присутствует система Vvt-i

и что же мы там видим ? ... эта система успела сработать на разгоне коленвала.

Но что же вы пишите для Алекс555.

Цитата:

Сообщение от Zabl

Что такое VVT-i я не знал, до вашего поста. Почитал несколько описаний работы этого девайса и опять вижу - вы спешите с выводами о нерабочей(подклинивает) муфте. Почти во всех описаниях этой системы написано о проблемах на малых оборотах(малом давлении масла), из описания устройства муфты , работает она не столько от давления, сколько от количества закаченного в полости масла. Разгон КВ стоя на месте у вас происходит за 0,6 сек или за 19 оборотов КВ. Быстро в интернете нашёл только насос ВАЗ 2101 который качает в пересчёте на оборот всего 8 мл масла, на вскидку объём муфты под 60 мл. Вро де бы производительности должно хватить, но кроме муфты есть другие потребители. У вас муфта за 20 оборотов КВ не успевает заполниться маслом ! Тут проблема, скорее всего, будет в работе маслонасоса, а не клапане VVT.

Изучите работу муфты ВВТ и вы поймёте, само устройство тормознутое. Прямой аналог гидравлический домкрат, что бы выдвинуть шток нужно определённое количество нажатий на плунжер. За одно нажатие никак не получиться, рабочий цилиндр, передвинуть на максимальное расстояние.

То есть эта муфта всегда будет опаздывать, даже полностью исправная.

Вы почто гоняете Алекс555.
И заставляете его отказаться от разгона коленвала и делать всё на ходу.

И одновременно с этим подкладываете картинки с разгоном коленвала.

Это такой троллинг?



Эта картинка = приговор вашим рассуждениям о гидравлическом насосе и его медленной работе.

Это приговор вашему слову = всегда .... будет опаздывать .... За одно нажатие никак не получиться

Или ... никогда не говори никогда = название этой картинки.



Zabl видит только горб, а я вижу, как сработала Vvt-i (успела сработать).

Поверхность вещей обманчива, Zabl, ... это были грабли на которые вы с дуру наступили.








Цитата:

Сообщение от Zabl

Если брать за точку отсчёта длительность впрыска на холостом, то в мощностном режиме нужно учитывать падение производительности форсунки на 11%.


Всё происходит с точностью наоборот.

На холостых оборотах львиная доля открытия форсунки уходит на Dead time
(на ход клапана внутри форсунки ... его открытие и закрытие)

На мощностном режиме ... когда время открытия форсунки длинное.
Влияние Dead time (около 0.6 мс) .... уменьшается.



Zabl
Вы хоть раз попали пальцем в небо или всегда промахиваетесь?




Цитата:

Сообщение от Zabl

Админ, я вам уже говорил, у меня создается впечатление, что вы сознательно троллите обратившихся к вам за помощью.
И если я правильно понимаю подтекст ваших сообщений адресованных мне, вы об этом прямо намекаете.


Спросите это не у меня, а у тех кто обращался ко мне за помощью.

А вместо того чтобы обижаться на мои ответы лично вам.
Где показываю на ваши принципиальные ошибки.
Относитесь к ним, как к помощи вам лично.

И я всегда скажу СПАСИБО тому кто мне это покажет = где ошибка?
А у вас почему-то всё наоборот.





P.S.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.


Вот вам пример.
Как бумажный червь ... который палец о палец не ударил под капотом.
Ничего и никогда не измерил сам лично.
Копипастит картинки из интернета ... высасывает из пальца свои комментарии к ним и вставляет их сюда.

Раньше бойцы были покруче и приводили, как аргументы примеры измерений со своих машин.

Сейчас пошли какие то недоношенные ...ничего своего у них нет.
Концы с концами свести не могут и спотыкаются на том что сами же и расставляют.


Не отрываю ему голову.
Потому что Zabl и есть полезный пример.
Почему вы, Алекс555, с таким трудом нашли в интернете формулу по которой проверили расход топлива на своей машине.

Она была добыта в бою и уже сотни раз проверена на разных машинах.

Сам расход топлива она считает безупречно.
И к ней осталось добавить только контроль по ДК ... для НЕ линейного расхода воздуха по оборотам.

Repete.

Для таких, как Zabl.
У которых глаза наливаются кровью, когда их тыкают в их же дерьмо.
И они уже ничего не соображают.

Даже с нелинейным расходом воздуха ... расход топлива эта формула считает тютелька в тютельку.

Я просто вынул формулу из этого калькулятора.
Разбил её по оборотам и ..... перевёл на русский (как Русский человек для того чтобы не создавать проблем, а решать их).

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Zabl, сынок.
Что конкретно вы имеете против этой формулы .... по этой формуле настраивают МИЛЛИОНЫ машин.


Дайте ссылку .... чем же вы руководствуетесь .... ??? ... когда упорно здесь строчите = перелива нет !


Подчеркну ... у вас глаза наверняка уже залиты кровью ... а башню снесло.

Эта формула расхода топлива привязана к мощности ... а не к воздуху.
А выше уже есть и число, которое прибавляет Vvt-i к мощности = + 10%.

Вам осталось пальцем ткнуть в калькулятор и проверить.
Сколько топлива надо добавить на + 10% мощности.

Но вы даже и на это не способны ... потому что измельчали тролли и уже не знают арифметику.




P.S.S.

Давайте допустим.
Что +10% мощности имелись в виду на верхах = максимальная мощность.

А для средних оборотов ... где наполнение цилиндров воздухом наилучшее (и без Vvt-i)
В интернете забыли прописать прибавку к мощности.

А на заводе решили, что на средних оборотах .... на них конкретно .... Vvt-i прибавляет 40% мощности.
И прописали это в программе ЭБУ.
+ 40% ... покруче, чем турбина


Но для того чтобы заполнить этот пробел.
Тролли по жизни никогда и ничего не предлагают ... у них в задании это не прописано.

Здесь предложили контроль смеси в зоне = Богато.
И показывают, как это собираются сделать.



Но для тролля Zabl эти горбы в зоне богато не существуют.
Ему, как с гуся вода ... в упор их не видит.

Потому что у него в задании написано строчить одно и тоже = перелива нет !

И он цепляется за каждую херню, которую найдёт в интернете.

Но на вопрос сколько же Vvt-i добавляет мощности на средних оборотах конкретно.
Никогда не ответит = :snooks:

И всё потому что в интернете такой бумажки ... нету.



Цитата:

Сообщение от Алекс555

Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.


А вы говорите война.
Отцы все уже давно побиты.
Их дети пошли со мной воевать.


Zabl сейчас примолк.
Но и в теме где я расписывал каким образом и для чего? ... можно и нужно залезть в зону = Богато ... узкополосного ДК.

Он и там вещал = это не получится.




dvm99i 01.09.2019 18:53

Здравствуйте, Алекс555, Админ и все присутствующие!

Очень рад, что у меня появились последователи в лице Алекс555, которые таки не побрезговали аудио-входом ноутбука!

Конечно для лямбда-зонда не совсем подходящий прибор, т.к. очень низкая частота.
И через конденсатор она не очень-то лезет, вернее лезет с частотными искажениями.

Но на мой взгляд Админ прав, что провал на сигнале есть.
По крайней мере походит на то...

Сигнал промодулирован помехой, причём, помеха заклипована (зашкалила).

Поэтому хочу провести ликбез Алексу, как лучше поступать, чтоб в будущем меньше ловить помех.
Для этого просто выложу схему своего прибамбаса, через который снимаю сигналы (по-моему я этого не делал).



Золотое правило №1
Контакт к массе машины должен быть ОДИН!
На моей схеме и их три. Но это не значит, что я пользуюсь всеми сразу- ни в коем случае!
Просто в разных ситуациях я использую какую-то одну.

Когда сигналы не очень капризные, с большой амплитудой (ДПКВ, форсунка, искра), то чаще всего использую массу 3. Это просто кусок обычного провода метра 1,5. Соединяет общий повод приблуды с массой машины в удобном месте , чаще всего возле ЭБУ, у меня оттуда провод кинут под панель, но иногда точку приходится искать и пробовать разные варианты.
Резервные массы 1 и 2 - это небольшие кусочки провода по 10 См, припаяные к оплётке кабеля.
Когда использу массу 3, они висят в воздухе.

Массы 1 и 2 использую по необходимости. Допустим сигнал с ДК я бы снимал через Вход1, и там же привязался к массе возле датчика. Остальные провода массы при этом не используются.

Правило №2.
Чтобы на провод наводилось меньше помех, он должен быть экранирован. Чем более слабый сигнал, тем тем выше требование к экранировке.
Я использую вообще тонкий коаксиальный кабель совковых времён.
Но в большинстве случаев подойдёт и просто экранированный.

Правило №3.
Прокидывать провода подальше от системы зажигания и даже генератора.

Очень удобно перед записью пользоваться осцилографом (где-то здесь Админ выкладывал).
Сначала отстроишься в он-лайне, видна реакция на свои действия...
Ну а уж потом запись.

По номиналам резисторов.
В принципе в большинстве ситуаций они пофигу.
Но разные выбрал по тому, что допустим есть слаботочные сигналы (ДК, искра), где входное сопротивление может "посадить" амплитуду.
Поэтому канал1 выбрал с более большими сопротивлениями.
Но более большие сопротивления иногда ловят больше помех.
Второй переменник позволяет более точно отстроиться.

В общем, собирайте схему и пробуйте играться!

Да, обязательно нужна цепочка из диодов, иначе можно упалить вход ноута. Диоды выполняют роль ограничителя амплитуды.

Кстати, если у вас есть ЮСБ-осцилограф, и есть проблемы по помехами,
используйте такой же подход, как я вам показал.




agnec 01.09.2019 19:16

Всем привет!
Посмотрел схему и кровь вскипела! Сразу три массы!
Так и до инфаркта довести можно. Хорошо "лекарство" шло следом:
Цитата:

Сообщение от dvm99i
Контакт к массе машины должен быть ОДИН!


Zabl 01.09.2019 20:26

Цитата:

Сообщение от dvm99i
Zabl
Вы хоть раз попали пальцем в небо или всегда промахиваетесь?

Я смотрю вы снайпер хоть куда. Впрочем ваша реакция вполне предсказуема. Вы не любите когда вас, тыкают в ваши же ошибки.
Это график снятый с ДМРВ машины ВАЗ 2111, на котором нет VVT. Остальные графики не проверял с каких машин. Но на них есть всплеск расхода воздуха при свободном разгоне, аккурат повторяющие график Алекса.

Про учёт и не учёт лага форсунки. На сколько помню, в ваше безуспешной борьбе с матизом и его переливом в 15 % прибором мультисет лаг форсунки как раз учтён. 10 % разницы производительности от холостого, это как раз +33 %(все по вашим же формулам) на мощностном режиме. Алекс измерял время открытия форсунки, но не расход бензина(а он меняется с давлением в коллекторе). Причём за "0" вашего ИНДИ он принял время открытия форсунки на холостом.
На Тойоте Дуэт Алекса явная проблема в работе первого ДК, отсюда расход топлива. Да и то, нужно уточнить какой расход 120 км/ч=8 л/100 это нормально.

Алекс555 01.09.2019 22:49

Вложений: 5
Всем добрый вечер!


Начну с ответа dvm99i-у

Цитата:

Конечно для лямбда-зонда не совсем подходящий прибор, т.к. очень низкая частота.
И через конденсатор она не очень-то лезет, вернее лезет с частотными искажениями.
Цитата:

В общем, собирайте схему и пробуйте играться!

Да, обязательно нужна цепочка из диодов, иначе можно упалить вход ноута. Диоды выполняют роль ограничителя амплитуды.

У меня внешняя юсб-карта из Китая(недорогая), поэтому за ноут пока спокоен. У нее линейный вход есть(у ноута только микрофонный вход), там можно чувствительность каналов отдельно один от другого выставлять, плюс конденсаторы. Ниже будет показан результат.



To Zabl


Цитата:

Вы же пишите, что катаетесь 120 км/ч, 8л/100км это как раз нормально для такой скорости. По поводу расхода попрошу уточнить, расходы бывают разные город, трасса, средний, минимальный(но так мало кто ездит). Какой расход вам кажется большим ?

В первом посте писал
Цитата:

Расход стоял как вкопанный, около 8 л/100, причем манера езды, скоростной режим, смена заправок и количество пассажиров на него вообще не влияли.

А про 120 км/ч речь шла о езде в режиме лямбда-петли. Хотя и там было 8 л/100.

Цитата:

Какой расход вам кажется большим ?

Одноклассник Дуэта, Тойота Витц с литровым двигателем, только блок не чугун, а люминь, укладывается в 4-5 л/100. Не это ли повод для радости?


Цитата:

Время "переключения" сигнала должно быть меньше 120 мсек. Если дольше, лябда считается неисправной.

Вот я бы в глаза хотел посмотреть тому, кто это говорит, чесслово. Я свою(с Дуэта, в смысле) лямбду как-то приговорил(но не выкинул:boast: ), потому что в бедно лежала, ноль-ноль-ноль чего-то там вольт. Заказал новую - она тоже ноль. А это ДАД китайский навернулся, смесь на хх беднил безбожно.

Чуть далее будет и про "меньше 120 мсек".

Цитата:

Изучите работу муфты ВВТ и вы поймёте, само устройство тормознутое. Прямой аналог гидравлический домкрат, что бы выдвинуть шток нужно определённое количество нажатий на плунжер. За одно нажатие никак не получиться, рабочий цилиндр, передвинуть на максимальное расстояние. То есть эта муфта всегда будет опаздывать, даже полностью исправная.

Тут неоднозначно, смотря с чем сравнивать. Ниже будет.




To Admin


Цитата:

Алекс555 .... монстр ...

Почему у вас нет графика разгона КВ ... с отключённым ДК.

Где вами был устроен не только огромный перелив. но и был убран провал в БЕДНО на низах.

С этим разгоном КВ .... без ДК ... нет графика разгона КВ (коленвала).
И наложите его на эти разгоны КВ.



Если я правильно понял, вы про этот график говорили, Админ?


Провал в бедно отсутствует, скорость набора оборотов выше, чем на стоке.


Цитата:

Алекс555
Посмотрите и расскажите про облако дыма из выхлопной трубы .... при отключённом ДК.
Какого оно цвета ??? ... большое или маленькое ???
Это же ваш косяк, монстр.
Умалчивать про главное = не хорошо.

Завтра сделаю, дополню пост.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как и собирался, начал с проверки системы ввти.


Нашел подходящий контакт для клапана ввти, нарастил провода.

Видео не моё, нашел в интернете.

У меня всё было так же, значит клапан и муфта работают. Ищем дальше.



Это тоже не моё.
Для меня было как пример работающего клапана.



Вот моё:


Это на передаче D, на хх молчит, оживает только когда подгазовываешь немного.



Полазив возле ЭБУ с мультиметром, и поменяв три(условно) клапана ввти, выяснил: система ввти не работает на N и P, работает только на D-3-2.
Подключил юсб-осциллограф, включил D, зажал тормоз и дал газ в пол.





Далее перекинул щупы на РВ+КВ, проверить работу муфты ввти


Сталл-тест в допуске, но ближе к нижней границе, что косвенно говорит о недостаточной мощности двигателя.


Потом поехал на трассу, записать показания при разгоне до 100 км/ч.



Это ДК+Кат3. Провал в бедно в начале разгона - это выехал с обочины на трассу, резко остановился и дал газ в пол(Чтоб успеть разогнаться между другими проезжающими авто). Лямбда могла не успеть выйти на режим хх. Она дама своеобразная, я одно время наблюдал за ее поведением через АФ-метр.
В центр поместил для сравнения увеличенный кусок записи с работой ДК. Порядок работы цилиндров 1-2-3 вроде, если надо - узнаю точно.



Далее график, ради которого производились все замеры(имхо)



Здесь два графика объединил в один и добавил величину "перелив". Сам перелив, по совпадению или нет, начинается с момента возвращения РВ к условному нулю.
Так же уменьшился размер самого перелива, до 17 %.

Т.о., можно сказать, что Zabl был прав, предлагая измерить все на ходу(что я и так собирался сделать), я не ошибся, греша на систему ввти в целом, а Админ прав(за что ему огромнейшая благодарность) в "мощность двигателя=литры топлива".



Цитата:

Полазив возле ЭБУ с мультиметром, и поменяв три(условно) клапана ввти, выяснил
Дополню. Разница трех клапанов была в жесткости пружины(возвратной). Управление клапаном идет по + (хотя в инете говорят про -) и напряжение на N и P для каждого клапана: 3,6в, 4в, 6,4в. Напряжение примерно соответствует жесткости, больше жесткость - больше напряжение. В чем разница не знаю, замеры делал на том, где 4в. (Стоковый).


У меня сложилось ощущение слишком раннего "возвращения" РВ к нулю.

На ум приходит только недостаточная производительность маслонасоса на средних-высоких оборотах. Замеры давления сделаю при первой возможности.


Звуковые файлы замеров добавлю во вложения.


PS.

Zabl написал, пока я пост делал.


Цитата:

10 % разницы производительности от холостого, это как раз +33 %(все по вашим же формулам) на мощностном режиме.

Не всегда. Зависит от того, как высоко-низко стоит точка отсчета. +10% к высокой точке могу не влезть в амплитуду и indi будет не 300%, а 250%(к примеру). Справедливо и обратное.



Цитата:

Алекс измерял время открытия форсунки, но не расход бензина(а он меняется с давлением в коллекторе)

Больше расход нечем измерять. После серии асинхронных впрысков(в случае Дуэта) давление в коллекторе не меняется и равно +/- атмосферному.



Цитата:

На Тойоте Дуэт Алекса явная проблема в работе первого ДК

Вы до сих пор не объяснили, откуда такие выводы.

Со своей стороны могу сказать, что дважды(!) наблюдал ситуацию, объяснить которую пока не могу. Т.е., с поднятием давления в рейке время впрыска(минимальное) не менялось, АФ-метр показывал работу по лямбда-петле. Разницей между высоким и низким давлением(условно) в рейке была только вода из глушителя.


Цитата:

Да и то, нужно уточнить какой расход 120 км/ч=8 л/100 это нормально.

У знакомого Рав4, 2л., 1500кг+70+2*60+машина набита барахлом, по чекам укладывается в 8 литров. 30% город/70% трасса, точнее среднюю скорость не скажу.


UPD.

Сегодня вспомнил про такой параметр, как затраченные мл бензина на разгон до 100 км/ч.



860кг+80кг.

Но тут должен сделать небольшое уточнение. Недавно сделал замер расстояния по одометру(суточник). Одометр показал 54 км, гуглмапс - 58,5 км.
Т.е. фактическая скорость могла быть 108 км/ч.

Но я решил оставить как есть ввиду того, что измерения точности одометра-спидометра на остальных машинах скорее всего тоже не проводились. Пусть будет хоть и большой, но все же погрешностью.

матизон 03.09.2019 18:12

Привет всем !!!
Знаний ваших не имею (древний электрик начала 70-х), поэтому только читатель.
Расход моей Моти (3 цилиндра, 08 л, 52 лс, механика):
По ровной, прямой трассе (110 - 140 км/час) = 5,5 л на 100 км.
А вот по моему загруженному городу Сочи = 11 л/100 км.
Этот Матиз обгонял тех характеристику разгона до сотни на 3 секунды (17 сек - 14 сек).
Значит абсолютно здоров по всем параметрам.
Програмно льет бензин, чтобы разогнать 52-мя лошадками 850 - 900 кг веса (голая + чуть хлама).
Здесь есть куча моих видео тестов, но Мотя остался непобежденный.

Zabl 04.09.2019 20:53

Цитата:

Сообщение от Admin
Много текста

Прив Админ и другие читатели. Админ , вы привели пример классического интернет тролинга. Но вы же инопланетянин ! И троллите по своему, совсем не форумчанина, а скорее его машину. Вам же для этого нужно мои данные по машине ? Что бы и я начал копаться в двигателе, на ровном месте ? Вам же очевидно, по графику и времени разгона КВ, что проблемы там нет. Но вы предлагаете срезать топливоподачу, тем самым изменив идеальный разгон двигателя Дуэта.
Цитата:

Сообщение от Алекс555
Одноклассник Дуэта, Тойота Витц с литровым двигателем, только блок не чугун, а люминь, укладывается в 4-5 л/100. Не это ли повод для радости?

Понятие расхода относительно, и Админ об этом много раз говорил. Например у меня 1350 кг тянет 2,0 л 8 клапанный аналоговый впрыск. Катаюсь на работу. Из 100 км, 80 км это трасса не быстрее 110 км/ч ,20 км это деревня с 4 сфетофорами(в сумме), пробок нет. Средний расход при этом 8 л/100 км. Я искренне считал, что это много ! Почти всё время на трассе. Но вот истинная трасса, это 540 км, при скорости не более 100 км/ч, показала 7,8 л/100, что вполне нормально для 27 летнего корча.
Цитата:

Сообщение от Алекс555
Вы до сих пор не объяснили, откуда такие выводы.

Уже объяснял, отсутствие изменения времени впрыска на ХХ при изменении давления в рампе.
У ДК есть несколько неисправностей, в том числе медленный отклик из за отравления свинцом или кремнием. Ещё одна интересная неисправность, при торможении двигателем на лямбде появляется отрицательное напряжение. Но звуковой картой ни то, ни другое не увидеть. На форуме уже предлагали(простите не помню кто)модулировать высокую ЗЧ низкочастотным сигналом. Но это потребуется доработка . На данный момент самым дешёвым диагностическим оборудованием является ардуино. Для него есть бесплатные программы осциллографа. Единственное неудобство, нужно тягать ноутбук в машину. Но уже есть разработки под андроид системы, но их я пока не проверял.

Алекс555 05.09.2019 18:50

Добрый день, Матизон и Zabl!


To Матизон


Цитата:

Знаний ваших не имею (древний электрик начала 70-х), поэтому только читатель.

Я даже не электрик, лезу во всё вот это разбираться из надобности и личного интереса. Чего больше, надобности или личного интереса, не знаю, пусть будет поровну.




Цитата:

А вот по моему загруженному городу Сочи = 11 л/100 км.

С некоторых пор убедился, что расход напрямую зависит от средней скорости(на одной и той же машине при сходных внешних условиях).
Но Дуэт ест всегда одинаково, зависимость от средней скорости не выявлена. Не бывает такого, что прошлая заправка(1000 руб, 22 литра) 9 л/100, а нынешняя 7 л/100.




То Zabl


Цитата:

Например у меня 1350 кг тянет 2,0 л 8 клапанный аналоговый впрыск... Средний расход при этом 8 л/100 км... Но вот истинная трасса, это 540 км... показала 7,8 л/100, что вполне нормально для 27 летнего корча.

Могу предположить, что мотоколяска 860 кг с таким же расходом вас бы не устроила?




Цитата:

У ДК есть несколько неисправностей, в том числе медленный отклик из за отравления свинцом или кремнием.

Вы где увидели медленный отклик?



Про отравление даже комментировать не буду, этими сказками авто-форумы забиты.





Цитата:

Ещё одна интересная неисправность, при торможении двигателем на лямбде появляется отрицательное напряжение.

Даже если так. И? На что это влияет? Мысль развернете или предложите новую/ые гипотезы?


Цитата:

появляется отрицательное напряжение.

А зачем, если 0,1в уже бедная смесь, а 0(ноль) - отсутствие связи с датчиком?(Опен луп, так сказать)



Цитата:

Но звуковой картой ни то, ни другое не увидеть.

Тестером воспользоваться вера не позволяет? Кроме слов что-то есть у вас?



Цитата:

На форуме уже предлагали(простите не помню кто)модулировать высокую ЗЧ низкочастотным сигналом. Но это потребуется доработка . На данный момент самым дешёвым диагностическим оборудованием является ардуино.

Что такое ЗЧ? Побалуйте ссылкой, пожалуйста, а то перепевы Рабиновича обсуждать, сами понимаете...


Цитата:

но их я пока не проверял.

Т.е., вы что-то делаете, но делиться этим не хотите? В загадочность играете?:to_keep_o


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


To Админ

Цитата:

Цитата:
Алекс555
Посмотрите и расскажите про облако дыма из выхлопной трубы .... при отключённом ДК.
Какого оно цвета ??? ... большое или маленькое ???
Это же ваш косяк, монстр.
Умалчивать про главное = не хорошо.

Завтра сделаю, дополню пост.

Без видео, но если надо - я сделаю. Можно и с серией прогазовок в течении времени прогрева двигателя.

Никакого облака, никакого дыма, при отключенном ДК нет. Сажа на конце выхлопной присутствует.


PS. Зазор/цвет на свечах одинаковый, между 0,8 и 0,9 мм.

Admin 05.09.2019 21:42

Здравствуйте Алекс555.

Вижу что вы уже подставились ...
Под мнение словоблуда о вашей предсказуемой реакции на его советы.

Хочу лишь подчеркнуть про это.

Цитата:

Сообщение от Zabl

Про учёт и не учёт лага форсунки. На сколько помню, в ваше безуспешной борьбе с матизом и его переливом в 15 % прибором мультисет лаг форсунки как раз учтён. 10 % разницы производительности от холостого, это как раз +33 %(все по вашим же формулам) на мощностном режиме. Алекс измерял время открытия форсунки, но не расход бензина(а он меняется с давлением в коллекторе). Причём за "0" вашего ИНДИ он принял время открытия форсунки на холостом.


Это ложь.
И откровенная инсинуация = злостный вымысел.

Прибор мульти-сет никогда НЕ учитывал лаг форсунок и всё измерял так же, как и сделал Алекс555.
По времени открытия форсунки.



Уж мне ли не знать как он это делал.
И я всегда удивлялся = почему расход топлива из бака ... который люди измеряли на практике.
Попадает в паспортную производительность форсунки тютелька в тютельку.

А дело в том, что расход на х.х. мизерный по сравнению с мощностыми режимами.

И прибор на них опирался = на мощностные режимы ...
Когда вычислял по расходу из бака производительность инжектора

А вовсе НЕ на расход на холостых оборотах, как пишет Zabl.
Zabl ... каким же образом это вам пришло в голову?

Чем же вы руководствуетесь, когда здесь кропаете свои злостные инсинуации?

Может обидой, что я измерительным прибором не смог срезать программный перелив у матиза?
Не плачьте.
Купите осциллограф и сами попробуйте это сделать.





Но сейчас о другом.
О формулах, которые мне приходилось применять.

Нашёл я на форуме мощностной график Матиза ... это почти близнец вашего Дуэта.
Тоже трёх-цилиндровый и тоже присутствует Vvt-i.

И на нём видно на сколько процентов прибавляет Vvt-i мощности на всех оборотах.

Здесь .... 2013 год ... 6 лет назад


Цитата:

Сообщение от Admin

Кроме конской линии … лошади = обороты.
В каждом двигателе
Есть линия, которую часто скрывают
Это линия удельного расхода … литры = обороты.

Тем, кто не умеет считать = прокурил арифметику на последней парте.

Осталось показать …… ГДЕ ? …. Новый Год.




Смотрите, Zabl.
Я просто с заводского графика Моти взял линию удельного расхода и по ней посчитал литры в час.

С которым получается ...
Что при выгибании линии мощности вверх ... расход топлива должен проседать вниз.

Даже посчитал на сколько бьётся выгибание лошадей вверх.
Проседанием удельного расхода вниз.

Прямо в лоб ...
Проводим прямую линию от 52 лошадей на 6000 об/мин ... до 26 лошадей на 3000 об/мин

А имеем 30 лошадей на 3000 об/мин.

(30-26)/0,26 = 15,38 .... на 16% выгнулись вверх любимые всеми лошади.
но
(220-180)/1,8 = 22,22 .... на 22% выгнулся вниз удельный расход.

Всё бьётся ...
Получается что линия расхода должна пусть не проседать ...
Так благодаря падению удельного расхода быть просто прямолинейной.

Цитата:

Сообщение от Алекс555

Открытых глаз хватило, чтобы... Мир никогда не будет прежним!(с) ...после знакомства с сайтом Мульти-сет!


Вот и я о том же = Мир уже никогда не будет прежним!




dvm99i 06.09.2019 11:40

Здравствуйте Админ, Алекс555 и все присутствующие!

Цитата:

Админ:
И я всегда удивлялся = почему расход топлива из бака ... который люди измеряли на практике.
Попадает в паспортную производительность форсунки тютелька в тютельку.

Подтверждаю слова Админа!
Уж я-то как только не издевался, вырабатывая бензин,
причём на Ланосе (попарно-параллельный впрыск= форсунка открывается 2 раза за 1 такт)...
По заправкам при сравнении с мультисетом на 50-литровом баке разница 1-2%, причём без учёта разных погрешностей.

Мало того, зимой мне приходилось прогревать гараж машиной по полчаса-часу перед тем как начну ставить какие-то опыты (т.е. это работа на ХХ), да потом ещё во время опытов частенько машина по-долгу работала на ХХ изо дня в день.
Ездить конечно тоже приходилось, но, примерно треть или даже половина топлива уходила на ХХ.
Т.е. даже с учётом таких условий мультисет ни разу не был замечен во вранье!

Сейчас прибор Мультисет есть и на второй моей машине - стареньком Паджеро. Езжу на нём не слишком много. Но всё же езжу...
И тоже самое- расход бьётся с такой же точностью.

А то, что в мультисете нет учёта лага, Админ давно мне рассекретил...)))





Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.