Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
 

Всем здравствуйте.
Авто Grand-Vitara3, по кличке "бегемот". Двигатель V6, 2.7 л.
Подключил (попытался) сегодня Прибор к двигателю.
Ранее мультисет стоял на тойота спасио. осталась и темка http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3297
Подключение:
+ и -,
выход на форсунку. Хотел подключить одновременно 2 цилиндра (1й и 4й) через пару диодов. Не работает. Совсем. В принципе через диод не работает. Оставил Одну форсунку на прямую.

Датчик скорости не нашел. (пока) Ну или что-то нужно допиливать к Прибору - сигнал брал с датчика АБС и пробовал с датчика выходного вала раздатки. Не показывает он пробег.

Но это не самое непонятное. Непонятки с показаниями на приборе:
Обороты показывает 310-330 об\мин, при усреднении 5 сек. Штатный тахометр четко показывает 750.
Len показывает 187 (запятую я не забыл поставить)
На холостом ходу л\час 25...30 при 6 цилиндрах и производительности форсунок 4 х 185.
При прогазовке наблюдается мигание индикатора с 2 центральными точками
В общем фигня какая-то. Подскажите люди добрые как подружить прибор с бегемотом...

Пыс. Прибор старой версии (без компаратора в БП) и с одним сгоревшим сегментом в индикаторе.

Владимир.

Здравствуйте semen.



Вижу вы купили Бегемота.
И сами нашли тему про него = Suzuki Grand Vitara New + Multi

semen >>> Уважаемый S-A-V, а не подскажете на какой фишке разъема магнитолы сидит датчик скорости.
Спасибо.

Надеюсь.
Из той темы вы поняли = БЕДА Бегемота не в датчике скорости, а в программном переливе топлива.

Борьба с которым была показана с подобным Бегемоту двигателем.
Борьба с успехом, semen.
Тема = Жизнь Ховра




semen >>> Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Я, конечно, помогу вам разобраться с этими непонятками.
И без этого условия.
Вы на видео покажете = как убрать программный перелив топлива Бегемота.
(и есть ли он вообще на вашем Бегемоте)

Но вы должны понять и другое условие.
Я отрицательно отношусь к тем, кто стремиться помочь только себе.
Яркий пример … тема = Suzuki Grand Vitara New + Multi

Потому что.
Именно из-за этого владельцы Бегемотов … жрущих топливо.
Начинают с уважением искать эту ерунду = датчик скорости.

Есть ли у semen с этим проблемы?
Мы добьём тему Бегемота ………………. до логического конца.


И начнём с этого.

semen >>> Len показывает 187 (запятую я не забыл поставить)

Не знаю.
Как так получилось.
Но прибор измеряет время не отрицательных импульсов, а положительных.
Это паузы между импульсами, а не время самих импульсов.
Отсюда.
По паузам, котрые в десятки раз больше самих импульсов.
Получилось это.

semen >>> На холостом ходу л\час 25...30 при 6 цилиндрах и производительности форсунок 4 х 185.

Как это можно изменить ….. строчка № 7 … инструкции … программирование Б.С.- 4
Поменяйте полярность измеряемых импульсов.

Другими словами.
Не все ответы сразу …. а последовательно начнём убирать косяки в настройках прибора.

Спасибо что откликнулись.
Про форсунки. Полярность я естественно менял в настройках. Чуда не произошло.

Зато на всех 6 цилиндрах время бездействия форсунок одинаковое. Что хоть и через задний проход, но говорит об одинаковости времени работы форсунок. (ну мне так кажется... )
Меня пока больше смущают заниженные в 2 раза обороты и невозможность подключить 2 цилиндра на вход прибора (по Вашем рекомендации, для более четкого снятия параметра обороты :) )

Перелопатил заново многое на этом форуме но ответ как то не ищется.

Про датчик скорости - нет его в бегемотике. Есть АБС и индуктивный датчик в раздатке. Вот только при подключении к ним ОДНИМ проводом прибор не видит импульсов. Попробую ещё и второй подключить к земле, т.к. есть подозрение что с массой датчики не соединены. Или так делать нельзя?

Пыс. зря Вы Admin иронизируете прибор ДОЛЖЕН использоваться на полную.
Следовательно буду искать импульсы скорости/пробега.

Измерения будут. и фото с видео.
Помимо всего наличие обратки позволит снизить давление на форсунках (если они переливают ессно).

А вообще, необходимость подключения прибора возникла из-за сильной вибрации, особенно на не/на половину прогретом движке.
"диаХностЫ" естественно ничего на сканере не нашли.

Надеюсь.
Вы извините меня, semen.
Я лишь прощупывал почву на которой стоим.
Мне достачно вашего слова.


semen >>>А вообще, необходимость подключения прибора возникла из-за сильной вибрации, особенно на не/на половину прогретом движке.
"диаХностЫ" естественно ничего на сканере не нашли.

Для того, чтобы узнать конкретно = чего конкретно не нашли по сканеру.
Пока вижу = ничего не нашли "диаХностЫ"


Так с чего же начнём, semen.
Почему сканер ничего не показывает … или почему мульти-сет показывает = ничего.


Надеюсь, вы извините меня, semen.
Но если я иронизирую, то иронизирую до логического конца ... до источника
Который над вами иронизирует, но не имеет право это делать

ВНИМАНИЕ = при наличии диагностического прибора.

semen >>> "диаХностЫ" естественно ничего на сканере не нашли.

Так в чём же вопрос, semen.
В качестве диагностов или в качестве миллисекунд, которые показывает мульти-сет?




Как хотите.
Можете забанить меня и себя в том числе.

Но в последнее время меня мучает совсем другой вопрос.

ПОЧЕМУ ????
У всех животных хвост растёт на жопе
но
Только у хохлов на голове …

Сможете помочь в этом вопросе, semen? .... спс заранее ...
если не сможете = и я вам не смогу ..... из принципа



Это ещё одно условие.
Ни 5-й колонне, ни бандеровцам от рождения ... не подсказываю, как им спасти свои задницы.

Проблема - двигатель трясется на малых оборотах. По ощущениям "пятерит"

Одни Диагносты нашли "разбаланс" между половинками в 5-7%
На одной половинке коррекция в минус на другой в плюс.
Лямбды живые. Дали совет помыть форсунки :rofl:
Но на прежней авто я проходил через мытьё всего и замену фильтров. (собственными силами) с нулевым результатом по indi...
Вторые ничего не нашли по сканеру, но чтото заподозрили в катушке зажигания.
Порекомендовали поменять свечи (которые отходили 5-7 тыщь и при замене которых тряска никуда не делась) и поменять катушку.
Данная рекомендация так же вызывает сомнения. Len говорит что с впрыском всё боле мене нормально.
По ощущениям тяга и приеместость не изменилась (как до трясучки)
Из вариантов - пробой катушки (замена свечей ничего не изменила) и подушки двигателя (внешний осмотр ничего не показал).

А потому возникла потребность самостоятельно всё проверить. разобраться и привести в порядок движок.

Уважаемый Admin подскажите как правильно подключить и настроить Прибор,
чтобы обороты не занижал и время впрыска считал а не время паузы. (да еще чтоб сигнал брался с 2 форсунок)

А разборки с датчиком скорости - это вторично.

Могу и повторить

Введены ответные санкции

semen >>> подскажите как правильно подключить и настроить Прибор,
чтобы обороты не занижал и время впрыска считал а не время паузы. (да еще чтоб сигнал брался с 2 форсунок)
А разборки с датчиком скорости - это вторично.

Сочту за честь помочь вам в этом вопросе.
После вашего ответа на это.







И кстати.

Паузы между импульсами может измерять при не правильном программировании в строчке Len

semen >>> При прогазовке наблюдается мигание индикатора с 2 центральными точками

Эти две точки говорят = выбрано измерение по всплеску самоиндукции катушки форсунки.
Паузы будут измеряться.
Если запрограммировано считать по второму всплеску ЭДС.
или
При физическом отсутствии всплеска ЭДС (есть пропуски).

semen >>> В общем фигня какая-то. Подскажите люди добрые как подружить прибор с бегемотом...

В таком случае надо … отключить измерение по ЭДС
(в строчке Len выбрать этот вариант - - - - четыре прочерка )



Далее.

semen >>> Меня пока больше смущают заниженные в 2 раза обороты и невозможность подключить 2 цилиндра на вход прибора (по Вашем рекомендации, для более четкого снятия параметра обороты :) )

выход на форсунку. Хотел подключить одновременно 2 цилиндра (1й и 4й) через пару диодов. Не работает. Совсем. В принципе через диод не работает. Оставил Одну форсунку на прямую.

Выше мы выяснили.
Вами в строчке Len выбран вариант измерения времени импульса по ЭДС …
Потому что мигают эти две точки.

semen >>> При прогазовке наблюдается мигание индикатора с 2 центральными точками

Всплески ЭДС не проходят через диоды, semen.
Для прибора ЭДС - это встречный импульс (обратной полярности).

Как бы вы не подключили диод … он отрубит один из них ...
или
ЭДС = положительный
или
импульс открытия форсунки = отрицательный




Отсюда.

semen >>> В общем фигня какая-то. Подскажите люди добрые как подружить прибор с бегемотом...

В таком случае надо … отключить измерение по ЭДС
(в строчке Len выбрать этот вариант - - - - четыре прочерка )

Вот тогда и сможете подключать вход с форсунок через диоды сразу к двум форсункам.

Далее.

Когда отключите измерение по ЭДС.
Импульсы правильно построятся.
На холостых оборотах … зайдёте в строчку ОБОРОТЫ … нажмёте на 2 секунды кнопку ПЛЮС.
Прибор автоматически перестроится и правильно начнёт считать обороты.




semen >>> Про форсунки. Полярность я естественно менял в настройках.
Чуда не произошло.

Если не полярность.
Показал вариант = напутано в строчке Len с измерениями по ЭДС ... который через диоды не проходит = :snooks:


Чую ответа про хохлов не будет, так что эти подсказки вам на прощанье … от бывших братьев.
Чуда у него не произошло.
Два раза нажать на кнопки … вот вам и чудо = если хотите - ставьте диоды и всё заработает.

Это и всё, что требуется от прибора, чтобы он заработал.
На остальное положу свою санкцию = :snooks:


Жопа полная … на ровном месте … ждёт хохлов и … Чуда не будет.

And so it was that later
As the miller told his tale
That her face at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

///////////////////////////////////

Ну, в общем, это было чуть позже,
Когда мельник рассказал свою историю,
А она стала похожа на приведение,
Став тенью белее белого.

Всем привет.

Не смотря на санкции, решил одну проблему с подключением.
К моему стыду, в распечатанной инструкции не хватало пары листиков (про Len и установку режима работы Прибора для снятия сигнала с форсунок). Прибор пролежал на полке больше 3х лет. За это время информация о настройке из головы улетучилась но чтото свебило - настройка быть должна! Так и оказалось.

Не помню, какой режим стоял До. Но выставив 4й, на прогреом двигателе получил Len 2.03 и обороты 740 изредка 770 при усреднени в 1 сек.

Помня про чудесную формулу, Объём двигателя 2740 куб. / 2 = литры в час, попытался подогнать производительность форсунок. Пока поставил 275, 285,285,285.

Нужно пересчитать на коэфф. оборотов ХХ. 800 на 650 оборотов и получить 1,1 литра в час.
В принципе сейчас Прибор так и показывает (со всеми отключенными потребителями).

На носу поездка в деревню (600 верст) вот и откалибрую производительность.
Там же попытаюсь подключить скорость, сняв таки сигнал с датчика АБС через транзистор. Вот только не понятно - нужно ли на вход транзистора ставить RC цепочку.
ну и снять видео при тапка в пол. И возможно прослезиться от перелива и прочих штуках, доставшихся от японских мотористов.

Пыс. Уважаемый Admin, я думал, что санкции ещё действуют (а т.к. решить задачку про чубчик у хохла и других приличных зверушек я ессно не смог, то пришлось напрягать мозги) и Ваших рекомендаций я не увидел и не прочитал.

А за них - отдельное спасибо.

Правда сейчас нахожусь в непонятках - какой у меня статус в части санкций?

Добавлено через 1 час 34 минуты

А "это" ответ на пост, который был удалён волшебным образом:

Про иуду в принципе помню. А вот про его размышления о статусе как то не очень.

Яж старенький, взрощенный на вере "в отсутствие веры" и многие вещи, в т.ч. про библейских персонажей мне не интересны.

А мысли про статус ониж меркантильны - стоит ли задавать вопросы, если на них не будет ответов.
яж ещё и ленивый, ( конечно гораздо менее Admina, Как он гдето в теме выразился что самый самый это он. аПсолютно не против такого положения вещей).

Ведь, по чесноку, принцип даш на даш -его никто не отменял.
Готов вложиться чтоб получить искомое (информацию).
А если от вложений кому то ещё будет польза. не жалко.

Как то так...

Здравствуйте semen and ygik.


Погодь, ygik, убрал я ваше сообщение.
Очень жёстокий вы, ygik.


Может я поторопился с санкцией.
Вата от стекломоя у меня промокла вот и мерещатся всюду черти.

Ну вот, а я ответ про иуду накатал. А админ его изничтожил.
Билиберда получается...

Было про Иуду.
Зря ygik рубанул с плеча.
У меня между прочим есть обязательство перед semen.
Он когда-то заплатил за прибор и надеялся, что он ему поможет.
И здесь вопрос встал ребром = как бы мне не стать Иудой.

Оставим про хохлов и Иуд на потом ... когда разберёмся с Бегемотом.


Сейчас о другом ... продолжение следует ...


Вот что было в инструкции 3 года назад.



Сейчас в новых приборах эта функция не работает.
Она нужна только для форсунок моновпрыска и газовых форсунок.

С моновпрыском сейчас по-другому разобрались ... через компаратор ... тема = multi-set на passat b3 1.6 monojetronic

Газовые форсунки попали под санкцию = :fool: ... бесполезно это объяснять.
Сейчас за рулём в основном или бабы или футбольные фанаты-молокососы.




Следуя этой старой инструкции ...

semen >>> Не помню, какой режим стоял До. Но выставив 4й, на прогреом двигателе получил Len 2.03 и обороты 740 изредка 770 при усреднени в 1 сек.

О каком таком четвёртом режиме идёт речь?

Их всего 5 ... надо выбрать первый по счёту выбора ... так и советовал на этой странице выше


Только он будет работать и через диоды и без них.

semen >>> подскажите как правильно подключить и настроить Прибор,
чтобы обороты не занижал и время впрыска считал а не время паузы. (да еще чтоб сигнал брался с 2 форсунок)
А разборки с датчиком скорости - это вторично.

С этим первичным = разобрались.





Далее.

semen >>> Там же попытаюсь подключить скорость, сняв таки сигнал с датчика АБС через транзистор. Вот только не понятно - нужно ли на вход транзистора ставить RC цепочку.

Никогда с датчиком ABS колеса не разбирался конкретно.
За 10 лет форума.
Знаю только одно = к нему подключались уже 10 лет назад.

Даже некоторые нюансы показывали на форуме … каким образом прибор считает каждый 1 метр.
При такой частоте … 24 импульса = 1 метр … с датчика ABS колеса.

Вата в моей голове не позволила как следует надавить = покажи как? … подключил …

Сейчас, semen.
Восполняю эту свою недоработку в этой теме = Датчик скрости отсутствует

Но не с помощью транзистора, а с помощью компаратора.

Уверен.
Что и с помощью транзистора это можно сделать.

Да не напрягайтесь вы ребята на эту реплику - там же смайлики стояли, значит не всерьёз это сказано. А про статус - он как раз и предал потому, что был в числе последних. Мы ведь начали с хохлов, а это значит поднять сюжет их предательства, вот и вопрос о статусе вполне логично перешел в эту тему. Никого не хотел обижать - думал всё поймут эту шутку.

Игорь, не буду целиком цитировать Ваше сообщение (на планшете это не удобно- стирать много и долго. лень онаж такая штука...)
Завтра с утречка, перед поездкой на работу выставлю Настройку в Len по рекомендации.

Есть вопрос. Менять настройки Прибора, с последующим сбросом "накопленных данных" на работающем двигателе возбраняется? или можно (сейчас про Len речь).


Пыс. 4 режим это тот, который 4 в списке (на картинке из инструкции)

semen >>> Пыс. 4 режим это тот, который 4 в списке (на картинке из инструкции)

Смотрим ещё раз.
Если это режим = 4, то наверняка перепутана полярность в строчке Б.С. … бензин стоя.



выбрать надо режим = № 1 ... и забудьте про ЭДС ... на Бегемоте он не нужен.

У Бегемота стоят высокоомные форсунки ... измеряем прямоугольники.


Если Len показывает очень большое время ....
Меняем полярность в бензин стоя ... как и написано в инструкции ... после Внимание !

АЛЕС.



Инструкция = http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



semen >>> Не помню, какой режим стоял До. Но выставив 4й, на прогреом двигателе получил Len 2.03 и обороты 740 изредка 770 при усреднени в 1 сек.
Пыс. 4 режим это тот, который 4 в списке (на картинке из инструкции)

Всё похоже на двойную :victory: ошибку.

Сначала не правильно настроили Len .... № 4 включает паузу в измерение
+
Потом подменяем полярность.
Получилось зеркальное отражение происходящего, вместо расширений на нагрузках расчёты будут сжиматься.
И в итоге на х.х. … как бы шито – крыто … а на самом деле = :snooks:

Вот такие Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Так напутать ... подставить зеркало ... это надо постараться ошибиться два :victory: раза









semen >>> Есть вопрос. Менять настройки Прибора, с последующим сбросом "накопленных данных" на работающем двигателе возбраняется? или можно (сейчас про Len речь).

Не обязательно делать сбросы накопленных расчётов.
Если эта связь не указана в инструкции.
По умолчанию = связи = нет.

Если в инструкции написано сбросить расчёты не правильных измерений.
Без разницы.
Это можно сделать и на работающем и на не работающем двигателе.

Данный случай ... по инструкции ... подпадает под общий сброс расчётов.

Так и написано после .... Внимание !






Прочитайте до конца последнее сообщение на предыдущей странице ... про ABS.
Будем с этим разбираться в другой теме = Датчик скрости отсутствует

Там пока красавец ygik командует процессом ... прошу (советую) эзотерика ygik не трогать.
Он рубит правду-матку с плеча ... и волшебным образом всё выходит так, как он думает.
Нюх у него, как у белого медведя ... за 50 км ... носом чует добычу.

С утра выставил в Len режим измерения прямоугольной формы импульса (№1 в меню настроек)

После прогрева Len показывает 1,97 -2,03 (при усреднении в 1 сек)

Тапка в пол на стоящей авто (с отключенными потребителями) indi +394 и +412 было
правда попробовал пару раз всего.

Сделать другие измерения по пути на работу особо не вышло.

Единственное, что углядел - indi на ходу показывает до -35 при сбросе газа.
Скорость при этом в районе 50 км/час.
При отпущенной педальке газа и движении под горочку полной отсечки не происходит.

из "свеженького"
На ходу (с 20 км/ч) тапка в пол, indi +512. При сбросе газа -91.

Пыс. всё таки с 2мя подключенными форсунками информация (так мне кажется) будет более точной. Но раньше выходных подключится вряд-ли получится.

Здравствуйте semen.



semen >>> После прогрева Len показывает 1,97 -2,03 (при усреднении в 1 сек)
Тапка в пол на стоящей авто (с отключенными потребителями) indi +394
На ходу (с 20 км/ч) тапка в пол, indi +512.

Я мог бы взорвать вам мозг расчётами.
2,03+(2,03*5,12) = 12,42 миллисекунд
а это скважность на 6000 об/мин 12,4236/20 = 0,62 … 62%
62% скважности … и без измерения производительности инжектора понятно
Форсунки стоят с запасом по производительности = под установку турбины.
Перелить топливо, извините, как два пальца обмочить.


Но давно понял.
Индикатор лямбды на много доходчивей, чем числа передаёт картину происходящего с потреблением топлива.

Где важно не это = он может показать неправильную смесь (при неисправности).
Важно другое.
Неизмеримо важнее это = он показывает её правильность.

Только правильность смеси в цилиндрах сможет успокоить = всё в порядке.
НИКОГДА это = успокоить … не сделает не правильность смеси.

А кроме покоя чего ещё не хватает водителю руля?




Лампочка
Неизмеримо круче чисел всё ставит на место … на любых оборотах и любых дросселях.
Любой прибор (БК) это может сделать только при газ в пол.

И совсем не зря в прибор был добавлен компаратор для такого индикатора.

semen >>> Пыс. Прибор старой версии (без компаратора в БП)



Учитывая выше сказанное.
И это.

semen >>> Там же попытаюсь подключить скорость, сняв таки сигнал с датчика АБС через транзистор. Вот только не понятно - нужно ли на вход транзистора ставить RC цепочку.

semen не может найти датчик скорости в Бегемоте, кроме колёсного датчика ABS.


Это прямая дорога сюда = http://www.chipdip.ru/product/lm258n/




semen >>> Там же попытаюсь подключить скорость, сняв таки сигнал с датчика АБС через транзистор. Вот только не понятно - нужно ли на вход транзистора ставить RC цепочку.

Двух канальный означает.
Один канал можно пустить на датчик кислорода (лямбду).
Второй канал = на датчик ABS колеса … из второго канала можно сделать и компаратор.
И усилитель = покруче, чем транзистор.
Навесным монтажом = не заморачиваясь с платой.

Деталей будет минимум, но разница в полученной информации будет ОГРОМНА.




Уже второй :victory: раз показываю вам на эту тему = Жизнь Ховра

Где DenGL убрал лишнее ведро :big_boss: из мгновенного расхода топлива.

БЕЗ индикатора лямбды даже соваться не стоит не только диагностировать двигатель.
Но и что-то исправлять (если он работает не правильно).
Нельзя ... НЕ опираясь на лямбду делать то, что DenGL сделал со своим пьющим не в меру Ховром
Нельзя = можно попасть на прогар клапанов :punish:



Ещё раз повторю.
Индикатор лямбды ЛАМПОЧКОЙ (без чисел) наведёт полный порядок в мозгах владельца машины.

Вам осталось только послушаться совета, который вам дали, semen.

НИКОГДА = :snooks: = без индикатора лямбды вы не успокоитесь по поводу аппетита вашего Бегемота.

А вот этого - пожалуйста не надо.


Полностью с Вами согласен про компаратор. он нужнее, более информативен и эффективен в настройке ну и т.д. и т.п.

А "Отвлекаться" на наличие в бегемоте 2х ДК не нужно?

Пыс. а где-бы схемку компаратора взять? ведь помимо рекомендованного операционника там ещё деталюшки присутствуют...
И этА... - мне нужен трехканальный компаратор - 1 для скорости, и 2 канала для ДК на бедно/богато ???

А мне, почему-то казалось, что можно через "опу" подойти к вопросу контроля и устранения "перелива":
Регулируя (понижая) давление в системе смотреть на Len. Как только Мозги начнут увеличивать время впрыска, учитывая данные с ДК так можно останавливаться.
Или этот "метод" сработает ТОЛЬКО на холостых оборотах а на мощностных режимах перелив останется ?

Здравствуйте semen.

У меня 10 лет общения в том числе и с ребятами из потенциальных хохлов.

По-простому …. Дебилов = рагулей.

Если вы спрашиваете расрастраняются ли мои санкции на вас конкретно.

От вас требуется простой ответ … кто ты? … рагуля = хохол.

Тогда знай = санкция на тебя распростроняется.


Так что уберите свою эйфорию

Хохлам в душе ... я подскажу только одно = бегите, если хотите ЖИТЬ


Чувствую себя прекрасно.
Потомучто ни одна свинья = (рагуля она или или просто = дебил)

Не может опровергнуть ни одного моего утверждения.

Уважаемый Admin, проясните ситуацию - Прибор больше не продается
(информация с форума) а как обстоят дела с индикатором бедной смеси. его отдельным изделием приобрести можно?

А то похоже я сделал не правильный вывод, что жив только форум и купить чтото из Ваших изделий уже нельзя. В связи с чем и задал вопрос про схему.

Эх, semen.

Мои инструменты купить = можно.

Меня купить = не можно.


Форум жив. пока я жив.

Мне 56 лет .... так что сами отмерьте сколько мне осталось.


Санкция такая = хохлам в Польшу за допомогой.
Там знают за что хохлов приравняли к быдлу = скоту.

210 км проехал. Прибор показал расход 25 литров ровно.
В бак влезло 24 литра. Пересчитал, получил 274 производительность.
Поставил это значение вкруг.
На обгоне, тапка в пол, в районе 6000 оборотов литры в час показывает 58. Однако перерасход получается от "нормы" 52 литра. Хотя он укладывается в 11%. Не понятно, это действие "обходного" алгоритма работы мозгов (когда на лямбду не смотрят) или реальный перелив?
Отсечки при сбросе газа нет. Максимум что увидел - минус 91 на инди. В литрах в час у меня это 0,2.
Типа нужно регулировать ТПС. но на бегемотах. эл. дроссельная заслонка. и лезть в неё пока страшно.
Подключил форсунки 1 и 4 цилиндра через диоды. Всё показывает нормально.
Правда при тапка в пол, на ходу. И усреднении 3 секунды максимальные литры в час не превышают 36 литров.

На 80 км/час , в горочку, при 2000 об/мин. инди +300.

Пыс.

Попытки снить сигнал с датчика АБС, через транзистор успехом не увенчались.


Пыс. пыс. Многочисленные отзывы владельцев с движками 2,7 литра говорят об одинаковом расходе с 2 литровым двигателем.

Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

Здравствуйте semen.


Я так понял = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара .... у вас кончились.

Остальное вам идёт уже бонусом.






Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Формула дана для 12,0/1 для 4 клапана на цилиндр … лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

semen >>> На обгоне, тапка в пол, в районе 6000 оборотов литры в час показывает 58.
Однако перерасход получается от "нормы" 52 литра. Хотя он укладывается в 11%. Не понятно, это действие "об-ходного" алгоритма работы мозгов (когда на лямбду не смотрят) или реальный перелив?


184 лошади*0,45/(0,72/0,454) = 52,2 л/час …. для смеси 12,0/1
На 14,7/1 должно быть … 52,2*(12/14,7) = 42,6 л/час
При 42,6 л/час начнёт показывать = бедно индикатор лямбды

Прибор показал = 58 л/час ……. 58/42,6 = 1,362
По сути.
Лямбду переливает не на 11%, а на 36%
или
58 – 42,6 = 15,4 л/час …. лишних полтора ведра из 6-ти вёдер … а не 11%

Это расчёты для верхов на обгоне, т.е. максимумы.



На самом деле до 50% дросселя программа обязана держать лямбду = 14,7/1
Вплоть до верхов:big_boss:
Без индикатора лямбды вы этого не увидите ни по одному из БК.

Не увидите эти 50% когда программа срывается от лямбды.
Это надо видеть постоянно, чтобы научиться управлять не только двигателем, но и программой.

С таким потреблением топлива, как у Бегемота.
Будет не лишним сделать себе индикатор лямбды … вы и сами его сможете сделать.




semen >>> На 80 км/час , в горочку, при 2000 об/мин. инди +300.

Выше вам рассказал.
Не цифры, а индикатор лямбды = лампочка
Гораздо круче покажет правильно или не правильно.



semen >>> Попытки снить сигнал с датчика АБС, через транзистор успехом не увенчались.

Выше по теме вам уже рассказал.
Вторая половина от компаратора для лямбды гораздо круче транзистора.


semen >>> Многочисленные отзывы владельцев с движками 2,7 литра говорят об одинаковом расходе с 2 литро-вым двигателем.

Это правда.
Расход не зависит от объёма двигателя.
Он зависит исключительно … от массы автомобиля и средней скорости.



semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

Я бы не торопился с этим выводом.
Сразу видно = бензин на заправке Роснефть с более высоким октановым числом.

Чем больше октаное число, тем медленней горит топливо.
Отсюда.
Не на холостых оборотах надо отбраковывать топлива, а на разгоне коленвала.


Тема = Вводимые параметры

Графики сделаны сотовым телефоном (его видеокамерой).



Repete …. Человек сделал это сотовым телефоном … его видеокамерой по стрелке тахометра :big_boss:

По одной дорожке ходим
Этот слеп … а этот зрячь …

Машина стоит ... какой бензин быстрей разгоняет коленвал ... тот и лучше.
Если точнее ... лучше для данной программы ЭБУ.
На графике выше под подозрение сразу попадают углы зажигания на низах
Видно = на низах программа не смогла поправить УОЗ.
или
Поправила, но этот 95 бензин всё-таки хуже.








semen >>> Однако перерасход получается от "нормы" 52 литра. Хотя он укладывается в 11%. Не понятно, это действие "об-ходного" алгоритма работы мозгов (когда на лямбду не смотрят) или реальный перелив?

Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

Всех достанет нас дорога
От беды к беде.
Все на свете, все на свете
От беды к беде.

Может кто-то, я не знаю
Смысл иной во всем постиг
Может истина иная
Всех помирит и простит.

В вечный путь, не зная срока
Сам себя благослови
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви.

А так же от наличия/отсутствия ветра на трассе. Бегемотик большой, парусность приличная. +- 1,5-2 литра на сотню запросто получается.

Кстати, прикинул значения мгновенного расхода, показываемого штатным БК с Прибором.

Т.к. скорость не подключена и есть только л/час на Приборе, выставил на круизе 103 км/час (спидомет завышает) чтобы привести л/час прибора к расходу на Л/100км.
В итоге. Показания расходятся не более чем на 5% (при равномерном движении). А вот в остальных режимах - сильно сомневаюсь в правдивости штатного БК (японцы мнительно-боязливые, подстраховались - поставили "отсечку" на 30л/100км - больше расход не показывает)


Пыс. Прежде чем двигаться дальше, темы по рекомендованным ссылкам изучаю...

А по схеме компаратора. На соседней страничке http://multi-set.ru/forum/showpost.p...89&postcount=7

нашел следующее:



Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато. Но тямы определить необходимые номиналы -

совсем не хватает...




Схему штатного компаратора с номиналами нашел. Вопрос снимается.

И снова здравствуйте.

Желание иметь более четкие / точные показания прибора и подключение 2форсунок на вход прибора, похоже привело к болшим неточностям чем с одной форсункой.
Получить теперь инди +700 очень даже просто - достаточно чуть нажать на педальку.

Обучение прибора на малых оборотах сделано. Количество цилиндров снижено до 3.

Здравствуйте semen.


semen >>> Желание иметь более четкие / точные показания прибора и подключение 2форсунок на вход прибора, похоже привело к болшим неточностям чем с одной форсункой.
Получить теперь инди +700 очень даже просто - достаточно чуть нажать на педальку.

Всё дело большом числе цилиндров.
Впрыски с двух цилиндров накладываются друг на друга при их расширении на нагрузках.
Чего не происходит на холостых оборотах.

semen >>> Обучение прибора на малых оборотах сделано. Количество цилиндров снижено до 3.

Для расчётов потребления топлива вы правильно ввели этот множитель = 3.



И итого.
Всё дело в порядке работы цилиндров.

semen >>> Хотел подключить одновременно 2 цилиндра (1й и 4й) через пару диодов.

1-3-5-4-6-2 или 1-3-5-6-2-4
Один порядок для рядного 6-ти цилиндрового ДВС другой для V-образного.

Не знаю какой у вас ДВС.
Но получается так = нужно изменить номера подключённых через диоды двух цилиндров.
На, например ... 1-5 .... 1-6
При .................. 1-3-5-6-2-4 ... или 3-5-6-2-4-1 ......... 1-4 стоят рядом.
и при таком числе цилиндров за оборот ... время впрыска запросто наложится друг на друга.




semen >>> Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Эх, semen, semen.

Каждый день подарок неба
Все на свете, все на свете
От беды к беде.

В вечный путь, не зная срока
Сам себя благослови
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви.








P.S.



semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.
semen >>> Пыс. Прежде чем двигаться дальше, темы по рекомендованным ссылкам изучаю...
Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато. Но тямы определить необходимые но-миналы -
совсем не хватает...

Выше вам показал пример про ускорение коленвала на разных бензинах.

Теперь про задержку на входе индикатора лямбды.
Номиналы которые вы спрашиваете для этого = Прежде чем двигаться дальше ...





Это газ в пол машина стоит на месте.

По закону стехиометрии изменение состава смеси на 15% не приводит к изменению мощности на 15%
Соотношение примерно 1/3 … или 15% смеси – это 5% мощности
Такой огромный провал ускорения на низах … это не 5% мощности, а гораздо больше.

Значит, получилось следующее (см. график ускорений выше).

При одной и той же амплитуде обогащения смеси до цилиндров двигателя.
Тест проводился на одной и той же машине = подача топлива была одна и таже.

Внимание, semen.
Датчик кислорода стоит в выхлопной трубе, а не во впускном канале.
Датчик кислорода не видит = какой состав смеси ДО двигателя.
Он судит о составе смеси ПОСЛЕ двигателя = выхлопной трубе.

Отсюда получается.
Этот 95 бензин из-за низкой скорости сгорания … не успел сгореть.
(точнее … не успел сжечь весь кислород в цилиндрах)
и
Датчик кислорода в выхлопной трубе покажет = БЕДНО
Не смотря на это = до двигателя = БОГАТО




semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

semen >>> Пыс. Прежде чем двигаться дальше, темы по рекомендованным ссылкам изучаю...
Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато. Но тямы определить необходимые но-миналы -
совсем не хватает...

Никаких времязадающих цепочек на входе индикатора лямбды ставить не надо.
Выше вам показал.
ВЕСЬ отрезок в 0,45 секунд надо ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять на кол-во кислорода в выхлопной трубе.
Весь = от самого начала разгона коленвала.

Если, конечно.
Вы хотите прямо после заправки нажать газ в пол и проверить топливо на скорость сгорания.

Что и сделано в штатном варианте индикатора лямбды прибора мульти-сет.
На входе нет задержек по времени.




semen >>> Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато.
Но тямы определить необходимые номиналы -
совсем не хватает...

Ах, да.
Про тяму.
Формула 0,7*R*C = время задержки в секундах ..... где … R = мегаомы …. С = микрофарады

При номиналах 12 ком и 0,1 мкф …… 0,7*0,012*0,1 = 0,0008 секунды
Это 1 миллисекунда … для подавления помех.

Что не существенно для всего отрезка 1 секунда (1000 миллисекунд) на разгоне коленвала.




semen >>> Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Эх, semen, semen.

Пусть терпение продлится
До скончания веков.
Пусть запомнят наши лица
У последних берегов.







Пыс. ..... с любовью из России в подарок от ватника великим украм.

Может кто-то (я не знаю)
Смысл иной во всём постиг
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви …

Уважаемый Admin, спасибо за доп.разъяснения.

Выявлена причина тряски двигателя (отсутствие компрессии в одном из цилиндров) в связи с чем все силы и финансы сейчас направлены на устранение основной болячки.

И только после оздоровления (на исправном двигателе) начну заниматься датчиками лямбды и подключению к датчику скорости (от АБС).

Уважаемый Admin, почитав форум (особенно темы рекомендованные)

Встретил 3 подхода к вопросу как ловчее обмануть мозги и заставить их работать правильно (это если без вмешательства в программу)
Изменение давления в рампе форсунок - требует доступа к токарно-слесарным работам. Позволяет ? регулировать расход топлива как в плюс так и в минус.
При регулировке в минус - есть шанс получить бедную смесь на мощностных режимах. и поиметь большую зависимость от чистоты и работоспособности насоса и фильта.
Установка переменника на ДТВВ . Вроде позволяет регулировать +-30%. Но из-за неудобного алгоритма работы - при росте температуры сопротивление снижается, простыми методами (доп. резистор в разрыв провода) удастся только обогатить смесь.
Что в моем случае (+ ведро к норме) путь не туда.
Установка переменника (двух. а второй в 10кОм зачем? что даёт?) в разрыв MAP сенсора. Я правильно понимаю, что третий вариант самый "перспективный" простой и наименее затратный?

Пыс. вся отстройка возможна только при наличии индикатора работы лямбды. В ближайшее время займусь сборкой индикатора. (правда опробую его не ранее чем через месяц...)

Здравствуйте semen.


Проведу вас короткой дорожкой по всем непоняткам.
И отвечу на каждый ваш вопрос.
С одним лишь условием.
Вы показываете на видео результат, который у вас получился.

Это условие уже было на первой странице = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4262
И вы дали согласие.
Кончается страница № 3.
Только по вашим буквам буквами исправлял ваши непонятками.
У вас что-то заработало, но как ??? ... видео = :snooks:

Но сейчас вы задали вопрос.
Ответ на который без ваших видео не будет полезен другим.

Тема = Как сделать видеоролики сразу готовыми для просмотра на этом форуме




Вы же сами уже наверняка начитались здесь форума.
Но так и остались в непонятках …
При этом уже давал вам эту ссылку = Жизнь Ховра … где всё показано на видео.
Ну, что ж.
Значит = там каких-то видео не хватает … тогда и их сделаем.
Давайте тоже самое продублируем с вашей Сузуки Гранд Витара .... на видео :big_boss:

Может кто-то (я не знаю)
Смысл иной во всём постиг
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви …

Уважаемый Admln

Запчасти на движок практически заказаны. Срок поставки 2 недели.
Ремонтные работы ещё неделя.

В декабре буду готов. К этому времени и 2 канала компаратора также будут пристроены к датчику ABS и лямбде.

Пыс. начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.
при работающих 5,5 цилиндрах из 6 судить о расходе топлива мягко говоря не корректно. Да и показания ДТВВ, завышенные на 20-30 градусов тоже пудрили мозги процессору. (хотя... лямбда смесь богатила, ДТВВ обедняла но свечи были черные что говорит о явном переливе. по задней мере в городском цикле)

как то так.

Здравствуйте semen.


semen >>> начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.

Не всё вы прочли, semen.
Или не всё поняли, если вы в непонятках.


Тема = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...



Расход топлива автомобиля
Не считая его технического состояния (двигатель + управление двигателем + трансмиссия)
Зависит исключительно от массы автомобиля.

У Бегемота должно быть 110 мл.
Если побороться с ЭСУД (а именно это хочет затеять semen) можно убрать до 10%.
Т.е. …. и именно в этом тесте … до 100 мл …. с места до 100 км/час.

Вот и сформировали переспективу … чтобы semen определил своё начальное положение.
Не хватает только его чисел на этом графике :big_boss:
Не хватает для того, чтобы semen распрощался ещё с одной своей непоняткой.



semen >>> начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.
при работающих 5,5 цилиндрах из 6 судить о расходе топлива мягко говоря не корректно.

Сделав этот тест ДО ремонта двигателя
semen получит опорную точку = с чего semen начал свою войну со своим Бегемотом.

Разница между полученными числами сейчас и в конце этой войны.
Мягко говоря … будет стоить на вес золота :big_boss:




semen >>> 210 км проехал. Прибор показал расход 25 литров ровно.
В бак влезло 24 литра. Пересчитал, получил 274 производительность.

Это означает.
Расход топлива настроен и без датчика скорости.
Это означает.
Этот тест своему Бегемоту semen может устроить запросто.
И уйдёт у него на это несколько его драгоценных секунд.


Ставите на индикацию расход топлива … не мгновенного, а счётчик расхода



Обнуляете этот счётчик …. 0,000 …. и он начнёт показывать каждый потраченный 1 миллилитр.

Ставите прибор рядом со спидометром … газ в пол и до 100 км/час … на Видео :big_boss:



semen >>> Запчасти на движок практически заказаны. Срок поставки 2 недели.
Ремонтные работы ещё неделя.
В декабре буду готов.

Времени на этот тест на 15 секунд …. у вас 2 недели.









semen >>> Пыс. начитавшись форума, я сейчас понимаю …

Крышку не снесло?
Тогда почему в теме про вашего же Бегемота вы не увидели этот тест?
Практически все страницы про Бегемота = Suzuki Grand Vitara
Именно про этот график … разгон с места …… до 100 км/час … потраченные миллилитры.



Тема = Suzuki Grand Vitara New + Multi




Там же .... тема = Suzuki Grand Vitara New + Multi





И кстати.
От canni есть ещё один тест в эту тему.

semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

С точно таким же графиком = разгон с места …… до 100 км/час … потраченные миллилитры.





Здесь = Почему время впрыска на А95-98 больше чем на А92?



semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

Смотрите выше, semen, …. какими убойными аргументами canni бракует бензин Беларусии.

Audi А6 V6 2,6 литра МТ 150 л.с. от canni (выше на видео) ... проходит на показанных графиках под кличкой Пылесос.


canni >>> У Admina где-то есть мои наложенные графики на 92 и 95. Неужели, на низах 95 отстаёт на-столько, что потом догнать уже не может?

А пишет canni об этом.

Разгон его Ауди ... разгон самой машины.
Повторил разгон коленвала Ауди .... у него получился ровно такой же провал на низах.











И в итого.

Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...




semen >>> начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.

Для постройки этого графика вашей сузуки гранд витара ... посмотреть на величину её проблем.

semen .... видео .... в студию ...

Числа с этого видео ... для вас будут стоить на вес золота .... а мне они по барабану.


Может кто-то (я не знаю)
Смысл иной во всём постиг
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви …

Всем здравия.
Сделал замер (тапка в пол до сотни)
До замера отключил одну форсунку от прибора(был перехлест на высоких оборотах и приборчик показывал инди в районе +600), перенастроил.
Инди при газ в пол (стоя) +385%

ну вот в общем то что вышло:


График нарисован усредненный по результатам 2 заездов.

Секунды смотрел по ползунку видеоплеера.(корявенько конечно, но на первый раз думается пойдёт)
Видео (правда отвратного качества, т.к. с телефона) сохранено, ждёт нарезки.
Хотя, если честно с видеофайлами не работал. VirtualDub не хочет мои файлики открывать, а потому пока без видео...
(да и в табличке вроде все наглядно)


Пыс. Похоже Марка переплюнул :) но как то я этому не рад... Правда помним про наличие 5,5 цилиндров вместо 6.

ЕсливчЁ, ссылка на видео

Здравствуйте semen.


Тема = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...



semen >>> ЕсливчЁ, ссылка на видео

Текущая тема предыдущая страница
Тема = Как сделать видеоролики сразу готовыми для просмотра на этом форуме

...

С места до 100 км/час = 152 миллилитра.



semen >>> Пыс. Похоже Марка переплюнул :) но как то я этому не рад...

Вот теперь я всё понял … потому что увидел начальное положение вашего Бегемота.

Пьющий не в меру Бегемот = убойный аргумент заняться им по-взрослому.

У вас, semen, есть только одна альтернатива = запить самому.





Да.
И начнём с ответов на счёт этого ....

semen >>> Секунды смотрел по ползунку видеоплеера.(корявенько конечно, но на первый раз думается пойдёт)


semen >>> Секунды смотрел по ползунку видеоплеера.(корявенько конечно, но на первый раз думается пойдёт)

Корявенько это не то слово, semen.
Преступно корявенько по отношению к самому себе … будет в самый раз.



Да уж.

Здесь
semen >>> Правда сейчас нахожусь в непонятках - какой у меня статус в части санкций?

Увидел ваше ГОРЕ, semen.
За то что не отгадали загадку … санкции временно снимаются.

Мне самому стало интересно довести на этот раз Бегемота до кондиции.
но
Для этого надо довести до подобающей кондиции вас, semen


Арифметику = вы знаете.
А удары semen держит = :good: … semen = кремень.

Значит.
На сей раз нет причин не довести Бегемота до берега.

Ох. не лёгкая эта работа = из болота тащить бегемота.
(Корней Иванович Чуковский)



semen >>> Секунды смотрел по ползунку видеоплеера.(корявенько конечно, но на первый раз думается пойдёт)

semen >>> Пыс. Похоже Марка переплюнул :) но как то я этому не рад... Правда помним про наличие 5,5 цилин-дров вместо 6.

Хорош выдумывать, semen.
На подачу топлива НЕ влияет работа цилиндров.
Тем более его половины.
Правда помним .... запомните эту правду навсегда.


Есть влияние только на кол-во точек на этом графике = от мощности зависит кол-во точек.
От чего и растёт сумма в миллилитрах = от кол-ва точек.

А расставили вы ВСЕ точки на вашем графике до того коряво.

Что без этого вашего видео … я бы и не разобрался … ЧТО … происходит.

...


Во-первых.

semen >>> Секунды смотрел по ползунку видеоплеера.(корявенько конечно, но на первый раз думается пойдёт)

Отрезки времени = 1 секунда режет сам прибор.
У него частота дискретизации = 1 секунда.
Значит.
Опираясь на прибор надо расставлять скорость на графике.
Вы это сделали точностью наоборот :punish:
На графике … где КАЖДАЯ точка … а не только … 0 км/час и 100 км/час … имеет значение.


Во-вторых.
На вашем видео плохо видно обороты двигателя.
Напомню.
Они нужны не мне, а вам, semen.
Лично мне это = бегемот жрёт, как сивый мерин = по барабану.


В-третьих.
Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера ... лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
Это означает.
Grand-Vitara3, по кличке "бегемот". Двигатель V6, 2.7 л. … по паспорту = 188 лошадей.

188 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 53,34 л/час

Это означает.
на оборотах паспортных лошадей = 6000 об/мин
53,34/3600*1000 = 14,82 миллилитров в секунду ... НЕ может прибавляться более 14,8 мл.

НЕ может быть этого при дискретизации прибора = 1 секунда.



НЕ может прибавляться более 14,8 мл ... на графике прибавлено 31,5 мл в секунду.

Что и видим по этому видео = нет посенкундных отрезков выше 15 мл/сек
Это означает = перелива = нет

...

Перелива 15 мл/сек = нет … значит = недостаток в мощности = в большом кол-ве точек.

12 посекундных точек ... 12 секунд с места до 100 км/час = нет мощности.
или
Трансмиссия за жопу держит Бегемота … но не в подаче топлива дело :big_boss:

В итого.

Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...

Один разгон = 12 секунд .... и всё встало на свои места.



Разницу между последовательными точками в миллилитрах .... * 3,6 = л/час.
Но оборотов = не видно.
Можно было бы построить график л/час = обороты .... для этого достаточно знать только арифметику.



semen >>> Хотя, если честно с видеофайлами не работал. VirtualDub не хочет мои файлики открывать, а потому пока без видео...
(да и в табличке вроде все наглядно)

Да. наглядно .... видео, а не слова всё поставило на места

Оставалось только формулу отсюда подставить = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
И л/час перевести в посекундные миллилитры … /3600*1000 .... или /3,6

VirtualDub принимает файлы только в формате AVI
Перекодировать надо видео в avi любым кодировщиком и VirtualDub захочет вам помочь.




С подачей топлива навели порядок даже без графика ... л/час = обороты.
Подставили под видео максимум на верхах ... 53,34 л/час /3600*1000 = 14,82 миллилитров в секунду

Остался последний штрих … разделить мощность мотора и потери мощности в трансмиссии.
Нужна скорость разгона коленвала … она должна быть не более 1 секунды = мощность на месте.
Стоя на месте … газ в пол … видео разгона стрелки тахометра.
+
Выбег Бегемота нужен … нужен датчик скорости.

Не по той дорожке пошёл semen … рубить подачу топлива захотел.
А у его Бегемота мощности не хватает … или БЕДА в трансмиссии.




К вам вопрос, semen.
Чей это Бегемот? … мой или ваш?
И почему на график вы вывели не понятные числа … вместо миллилитров?
Чего это … у вас по вертикали? … не похоже ни на миллилитры, ни на литры.
Тогда чего это по вертикали?

Кто из нас должен быть более внимателен?

Сержусь исключительно поэтому = вы запутываете, а не распутываете таким графиком зрителей.
Дискредитируете способ = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...

Как вы считаете, semen.
А может мне плюнуть на Бегемота, если на Бегемота наплевать его хозяину.

1,2,3, 1,2,3, drink
1,2,3, 1,2,3, drink
1,2,3, 1,2,3, drink

Throw em back,
till I lose count

I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist
Like it doesn't exist
I'm gonna fly like a bird through the night
Feel my tears as they dry
I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier



И у меня будет больше времени.
Пообщаться с вышиваночными хохлами на их сайтах.

Мне итнерестно и это – чего такого особенного надо иметь в хромосомах.
Чтобы не стестняясь, как эти дебилы = хохлы .... 40 000 000 дебилов
Во главе с правительством щеневмерлы ... ходили по всему миру с протянутой рукой.

Уважаемый Admin.
Опять я оказался в непонятках :
по вопросу неисправности цилиндра и перелива топлива.
Почему то сложилась у меня логическая цепочка :
в неисправном цилиндре не сгорает весь кислород (условия то для сгорания топлива мягко говоря отличаются от нормы)
Лямбда говорит - кислорода много
Контроллер увеличивает цикловую подачу топлива. (пусть даже у одной половинке двигателя).

Сканер показывал коррекцию подачи топлива у одной половинки в + 5-8% а у другой минус 1-2%.
Часть лишнего топлива - прилипла к 152мл при разгоне до 100км/ч.

Пыс. нуу мне так кажется... (казалось до Вашего комментария)

По поводу корявости данных в табличке - в ближайшие дни перезаполню, сделаю корректные графики и перевыложу.
И сделаю ещё пару тестовых заездов (чтоб тахометр было видно).

Видео тапка в пол на стоящей авто есть, но т.к. "неШмогла" нормально обработать видео, его не выкладывал
(а "корявые" данные, что за 1 сек. движка раскручивается до 6000 (вроде) ведь никому не интересны)



Бегемот конечно мой, и проблема с жором бензина - тоже.

На графике вывел непонятные цифры - видимо слишком "передумал не в ту сторону" отталкивался от показаний спидометра (кратно 10 км/час)
а оказывается так делать было нельзя. - исправлюсь.

А по вертикали - это значения на шкале Прибора, режим ОРБЕ2, которые были зафиксированы на видео в точках, кратных 10 км/час.
а оказывается так делать было нельзя. - исправлюсь.


Рубить подачу топлива - хотел. потому как имею примерно вот "такое" (только более черное и рыхлое) на всех 6 свечах:



А т.к. индикатор лямбды ещё в начале процесса сборки то других ориентиров оценки качества смеси не было.


Пыс. По поводу Вашего участия в решении моих проблем с моим бегемотом ... - я же тут в роли просящего.
Всё зависит от Вашего желания/хотения.

"Принудить" Вас к решению проблем бегемота у меня нечем (ну разве что только создав интерес к "задачке")
и сделать из темы очередное "пособие" по лечению "больных обжорством авто" с графиками, картинками, действиями и = результатами этих действий.
как то так...

Здравствуйте semen.


semen >>> "Принудить" Вас к решению проблем бегемота у меня нечем (ну разве что только создав интерес к "за-дачке")
и сделать из темы очередное "пособие" по лечению "больных обжорством авто" с графиками, картинками, действиями и = результатами этих действий.
как то так...

У меня такая же цель, и чем труднее задача тем она интересней.

Но получается, что мне воевать приходится не только с Бегемотом, но и с вашими косяками, semen.
Вы простите меня.
Если в выходной вечерком, залив за воротник стекломоя, Админ рубит с плеча правду-матку.
Держитесь, semen.
Будьте мудрей, не вздумайте обижаться и мы доведём дело до конца.

Мне повезло с задачей = у Бегемота такая БЕДА = 152 миллилитра с места до 100 км/час.
Я не отступлю, но и вы не отступите, semen.

semen >>> как то так...

...




А теперь давайте ещё раз наведём порядок и для начала с подключением прибора.

Здесь … пропустил и не ответил

Здесь … пропустил и не ответил

И на текущей странице.

Я теперь понял почему вы решили применить диоды.
Вы решили соединить две половинки, которые работают по-разному .... и так получить среднюю.
Но нахлёсты при максимальных амплитудах впрыска не дают это сделать.

Отвечу вам на это так.

При подключении к одной из форсунок .
Измерение производительности всего инжектора корректируется по расходу из бензобака.
Бензобак общий для всех 6-ти форсунок.
Т.е. получится общая средняя.

Но.
Если вы знаете = две половинки двигателя работают по-разному.
То будет глупостью ставить задачу = измерить среднюю производительность в этом случае.
Две половинки должны работать одинаково, semen.
На других = чужих двигателях … они могут работать, как хотят.
но
Только не на вашем ЛИЧНОМ Бегемоте.

Поэтому задача подключения переходит в другую плоскость.
Не искать диодами среднюю в дерьме, а поставить тумблер между прибором и этими двумя половинками.
И
Не рассказывать о корректировках коррекций.
А показать разницу в миллисекундах впрыска на холостых оборотах этих двух половинок
На ………. Видео.

Знаете номера цилиндров этих двух половинок? .... Напишите их ……… сюда.


И кстати.
С двумя ДК нужны два :victory: индикатора лямбды.
Но
Получится ёлка в гирляндах и вы запутаетесь (может быть, а может быть и нет).



Они одновременно должны будут показывать бедно или богато
Только мигание = 14,7/1 будет (может) идти в разнобой.

Так что сами решайте.
Или два индикатора лямбды или опять = тумблер их переключения для одного индикатора.


Здесь … главное ... про невозможность ... вы поняли очень чётко.

Если двигатель разбит на две половинки … естессно … нужны два :victory: таких индикатора.

Нужно.
Если это понятно = вопрос с подключениями = закрыт.

Уважаемый Admin

Вы обо мне слишком хорошего мнения. :wink:
Желание подключить прибор к 2 форсункам более "банален" - хотел уменьшить скачки показаний прибора, например в режиме ОБОР при подключении к 1 форсунке вижу - 600-720
при подключении к 2 (и усреднении в 3 сек) тахометр практически стабильно показывал 660. Бонусом - хотел получить более точные расчеты и в других режимах (правда ещё не знал для чего), как говорится "машу-каслом".

Цилиндры. V6. схема работы 1-3-5-6-2-4
1-3-5 одна половинка/плечо двигателя, 2-4-6 - другая

После ваших рекомендаций переподключил провода к 1 и 2 (был 4й) цилиндру.
Все равно фигня вышла - на оборотах до 3000 всё ОК, а вот после и на мощностных режимах - печалька (перехлёст) и кривые показатели.

Буду пробовать подключаться к 1-6 (чтоб между тактами измеряемых было 2 цилиндра)

Про разные условия работы половинок - после ремонта - надеюсь заработают одинаково
и возможно обойдусь подключением к 1 лямбде. Хотя.... на период лечения пара светодиодов будет более информативна.






Сегодня купил 4х канальный операционник.
1 канал на датчик скорости, 2 на лямбду (правда в мыслях было сделать сигнал бедной смеси на отд. светодиоде) но переиграем, не вопрос.

semen >>> Вы обо мне слишком хорошего мнения. :wink:

Если бы не ваш почтенный возраст.
То подумал бы, что вы из группы ”фантазёры” куда ходил мой внук в 5 лет.

Будьте внимательны, semen.
Читайте ниже ЧТО вы пишите и не забудьте сопоставить это с картинкой ниже.


semen >>> А по вертикали - это значения на шкале Прибора, режим ОРБЕ2, которые были зафиксированы на видео в точках, кратных 10 км/час.
а оказывается так делать было нельзя. - исправлюсь.



semen >>> А по вертикали - это значения на шкале Прибора, режим ОРБЕ2, которые были зафиксированы на видео в точках, кратных 10 км/час.
а оказывается так делать было нельзя. - исправлюсь.

semen так и не разучился фантазировать.

По графику получается истрачено 1,520 литра ... а по прибору 0,152 литра = 152 миллилитра.
Посмотрите на разницу в положении точки между разрядами.


Или фантазёр semen тоже заливает стекломой за воротник?

1,2,3, 1,2,3, drink
1,2,3, 1,2,3, drink
1,2,3, 1,2,3, drink

Throw em back,
till I lose count

I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist
Like it doesn't exist
I'm gonna fly like a bird through the night
Feel my tears as they dry
I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier





semen >>> По поводу корявости данных в табличке - в ближайшие дни перезаполню, сделаю корректные графики и перевыложу.
И сделаю ещё пару тестовых заездов (чтоб тахометр было видно).

Это уже прогресс.

Лишь добавлю.
Чтобы измерения оказались одинаковыми
Обороты каждой из передач надо доводить до верхов и после переключаться на следующую.
Каждую передачу до верхов.
Надо все обороты проверить на перелив (или недолив) … пусть низы будут только на первой.

Когда на видео будет тахометр посмотрим, как semen с этим справился.




Далее.


Свеча – это следствие, а не причина.

Давайте приведу вам пример.
Подача топлива = норма … а искры нету (или плохая).
Половина из нормы сгорела, а половина догорела на свече в виде осадка.

semen будет рубить подачу топлива, а надо систему зажигания починять.

И кстати.
В этом примере выше кислород весь не сгорит.
И при … нормальной … подаче топлива лямбда покажет = БЕДНО.
БЕДНО … а свеча вся чёрная !!!

Про это уже вам рассказывал в текущей теме = здесь = всё зависит от скорости сгорания топлива (его качества)



И в итого.

semen >>> Сегодня купил 4х канальный операционник.
1 канал на датчик скорости, 2 на лямбду (правда в мыслях было сделать сигнал бедной смеси на отд. светодиоде) но переиграем, не вопрос.

Делаем пока два индикатора лямбды на двух ОУ из 4-х.
Когда Бегемот оживёт … играйтесь, как хотите.

И про это.
semen >>> правда в мыслях было сделать сигнал бедной смеси на отд. Светодиоде

Автомат бедной смеси у меня получился на 7-ми элементах.
А вы хотите 4-1 = 3 (один на скорость) … на 3-х … ну-ну.





И по этому поводу.

Здесь … пропустил и не ответил

Есть ли у вас ноутбук?

Есть ли смысл объяснять, как получить такой график баланса смеси по цилиндрам?
Звуковой картой ноутбука …. здесь





С двумя ДК и с микрофонного входа ноутбука получится сразу два (по двум каналам) таких графика = стерео.
Стерео для всех 6-ти форсунок Бегемота.

Вот тогда и получится.


Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.

Небольшой офф.
Ноутбук есть. "авто-музыкального" назначения. Для настройки звука.
Хобби у меня такое - делать звук у себя в авто. и помогать если получится менее опытным и ищущим.
Поэтому он "даже" со стереовходом. (а это не самое распространенное решение на современных буках).
Тему по использованию звуковой карты поизучаю. спасибо.

semen >>> Ноутбук есть.

Вот и пришла смерть БЕДЫ вашего не в меру пьющего Бегемота.

Теперь не все вместе (мотор), а каждый из 6-ти его цилиндров под прицелом.



semen >>> Тему по использованию звуковой карты поизучаю.

Изучайте.
Синхронизируем куском провода со свечой любого цилиндра с известным номером.



Отметка выбранного цилиндра будет больше всех других от помех системы ВВ зажигания.


И звуковая карта выдаст такой график баланса смеси по цилиндрам.
Для двух половинок 6-ти цилиндрового двигателя ... в стерео варианте.




С отключением от ЭБУ датчиков кислорода обрывается обратная связь по лямбде.
и
Именно это заставляет эти датчики показать себя во всей красе.
С огромной скоростью.
Они начинают показывать относительную разницу по остатку кислорода в каждом цилиндре.



semen >>> спасибо.

Скажите спасибо dvm99i

Монстра Диму доканал его Ланос и он откопал этот способ

Другими словами.
Вам он достался даром, а ему кровь пришлось проливать.

Обещал ведь начать путь к исправлению ...

Сделал правильный график расхода при разгоне с места до 100 км\час:


Получилось всё в соответствии с теорией - прирост практически линеен и составляет 15мл/сек.
(если не ошибаюсь... опять).

Показания расхода в обоих заездах на каждой секунде получились идентичными.

Переключение на 2ю скорость на 50 км\час, на 3ю - на 90 км\час.
Оно конечно не 152 мл до 100 а "только" 147 - радует что марка я всётаки не обогнал.
Но 147 - это большая печалька.

Разгон коленвала тапка в пол:


пыс.х.з. что вышло - выложилось видео или нет... проверить не на чем (планшет не пущает на ютюб)

Пыс. посмотрел на количество секунд. Спидометр врёт (впрочем как у всех).
Собственно вопрос - на грфиках с мелким бегемотиком , хондой элемент и прочими авто - скорость корректировали на "стандартное завышение показаний спидометра" или показатели скорости на графиках - "как есть"?

Здравствуйте semen.


semen >>> Собственно вопрос - на грфиках с мелким бегемотиком , хондой элемент и прочими авто - скорость корректировали на "стандартное завышение показаний спидометра" или показатели скорости на графиках - "как есть"?

Хороший вопрос = :good:
Вот за это люблю = думаешь, понимаешь и …. задаёшь правильные вопросы.

На вашу БЕДУ, semen.
Все графики ... а именно = миллилитры с нарастающим итогом построены = как есть ..... по стрелке спидометра.
Зачем мудрить, а не строить так, как есть = прямо в лоб.

Странно видеть этот ваш вопрос.
Когда .... на видео … на предыдущей странице … показал несколько примеров



Если хотите = покажу ещё несколько примеров .... на видео ... относительно стрелки спидометра.

Тема = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE


Добавлю ... Toyota Crown масса 1600 кг ... 6 цилиндров АКПП




Вот ещё один монстр.
Тема = Для гурманов: Chrysler 300M 3.5L 254л.с.


semen >>> Оно конечно не 152 мл до 100 а "только" 147 - радует что марка я всётаки не обогнал.
Но 147 - это большая печалька.

Марк 2 … снаряжённая масса = 1450 кг
Вы обогнали машину массой покруче.
canni лишнего себе прибавил про 2 тонны … как это пытается сделать semen = спидометром вылечить Бегемота

http://www.autonet.ru/auto/ttx/chrysler/300m/273405







Напомню массу Бегемота.




semen >>> Собственно вопрос - на грфиках с мелким бегемотиком , хондой элемент и прочими авто - скорость корректировали на "стандартное завышение показаний спидометра" или показатели скорости на графиках - "как есть"?

Все примеры на форуме считают именно так = как есть по спидометру = в лоб.








semen >>> Хобби у меня такое - делать звук у себя в авто. и помогать если получится менее опытным и ищущим.

Похоже, что ещё один красавец посетил этот форум ... вопросики у него не в бровь, а в глаз.

Да ещё с такой миссией.

semen >>> "Принудить" Вас к решению проблем бегемота у меня нечем (ну разве что только создав интерес к "за-дачке")
и сделать из темы очередное "пособие" по лечению "больных обжорством авто" с графиками, картинками, дейст-виями и = результатами этих действий.
как то так...

А я то думал ему надо только настроить его приборчик мульти-сет.
Чтобы он правильно показывал ему Бегемотовы литры на 100 километров.
И до свидания.


semen >>> Вы обо мне слишком хорошего мнения. :wink:

Не скромничайте, semen.
Так оно и есть ...... semen = красавец




Вы уж простите меня, semen.
Что съезжал на тему про хохлов … вы-то по IP … из Барнаула.

Хохлы для меня больная тема.
У меня в хохляндии родственников … родных … больше, чем в России.
Эту тему здесь поднимать больше не буду.
Если мы объявили войну вашему Бегемоту … пусть она и будет несущей частотой.




Пока так.
Ваш график = нет перелива на верхах (не видно оборотов, он может быть и на низах)
+
Ваше видео.
Ваш видеоаппарат = 10 кадров в секунду … выдал отсутствие паспортной мощности у Бегемота.

semen >>> Разгон коленвала тапка в пол:





Внимание, semen.
Опираться можно не только на Virtualdab …. сам прибор = опора = кварц стробирует расчёты = 1 секунда

Нету в этом тесте 1-й секунды у вашего Бегемота = нету мощности.






semen >>> Видео тапка в пол на стоящей авто есть, но т.к. "неШмогла" нормально обработать видео, его не вла-дывал
(а "корявые" данные, что за 1 сек. движка раскручивается до 6000 (вроде) ведь никому не интересны)

Отвечу вам так, semen.
Наплевать на тех, кому разгон коленвала вашего Бегемота не интересен.



И кстати.
Всё будем делать в Excel … берите этот файл, semen.

На нём косяки Бегемота лучше видны = до 100 км/час Бегемот дожал по инерции = на сбросе газа.




semen >>> Обещал ведь начать путь к исправлению ...

Вопрос = почему на графике 11 точек.
Когда на видео их 12 = 12 секунд с места до 100 км/час = нет мощности.








Пусть будет так = чем круче БЕДА, тем задача интересней.
Должно быть = 100 .... выше показал Краун = 1600 кг .......... 52% = лишние.

Добавьте на видео тахометр = обороты … на верхах перелива = нет.

1,2,3, 1,2,3, drink
1,2,3, 1,2,3, drink
1,2,3, 1,2,3, drink

Throw em back,
till I lose count

I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist
Like it doesn't exist
I'm gonna fly like a bird through the night
Feel my tears as they dry
I'm gonna swing from the chandelier, from the chandelier

Уважаемый Admin,
а у Меня "молоко убежало" - Вы наверное часть моей писанины подчистили... (и своей информации тоже)

Ваш Вопрос = почему на графике 11 точек?

- А потому, что я не знаю какова правильная методика измерений.
После обнуления прибора (перед самым заездом) было 5 мл, которые я на своём графике убрал, т.к. от сброса до момента нажатия на газульку прошло некоторое время и набежали эти 5 мл.

И кстати.
Всё будем делать в Excel … берите этот файл, semen.

На нём косяки Бегемота лучше видны = до 100 км/час Бегемот дожал по инерции = на сбросе газа.

Я делал отметку, что переход на 3ю скорость произошел на 90 км/ч. Газ я держал до 105 км/час (типа вдруг нужно учитывать завышение показаний спидометра)

Про отсутствие паспортной мощности двигателя:
Пока так.
Ваш график = нет перелива на верхах (не видно оборотов, он может быть и на низах)
+
Ваше видео.
Ваш видеоаппарат = 10 кадров в секунду … выдал отсутствие паспортной мощности у Бегемота.

Конечно её нет (компрессия в 5 цилиндре - 3 очка...)


Собственно вопрос:
- на сколько нужно сейчас насиловать НЕИСПРАВНЫЙ авто заездами до 100 км/час с нормальной читаемостью приборов (спидометр + тахометр) если = двигатель не исправен, мозги пытаются уравнять работу половинок, исправить, нейтрализовать последствия и на выходе = дикий аппетит бегемота.
Каков сакральный смысл этого теста?

Поймите меня правильно - я не отказываюсь - НО ХОЧУ ПОНЯТЬ ЗАЧЕМ???


Ниже по тексту - всё сплошное ИМХО, ни на что не претендующее:
Уважаемый Admin, а Вы не задумывались над тем, чтобы обобщить многие наработки и правила проведения тестов сведя их в одном месте, с пошаговым описанием действий Или Вам интересно "учить" новичков/начинающих?

Понятно, что свои шишки лучше доходят до опы но выцеживать нужную и ценную информацию с этого форума довольно проблематично.

Желающие пообщаться - смогут создать свою тему или влиться в обсуждение в существующей теме.

Желающие получить четкий порядок действий - прочитают "методичку" и куча детских глупых и т.п. вопросов отпадет.
А вопросы будут правильные и интересные для Вас.

Пыс. мысли в слух на некий вопрос...